所见即所得，可以拒绝第三者吗？（色管第二篇）

空谷居士 · 发表于 2005-6-25 00:51:00

本帖最后由佣书自雄于 2016-4-10 20:28 编辑

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class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: center" align=center>所见即所得可以拒绝第三者吗？<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-ALIGN: center" align=center>（第二篇 原创，转载请注明）
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class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"> <o:p></o:p>
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class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt 21pt; TEXT-INDENT: -21pt; mso-list: l0 level1 lfo1; tab-stops: list 21.0pt">一、所见即所得与所说即所得
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class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt 21pt; TEXT-INDENT: -21pt; mso-list: l0 level1 lfo1; tab-stops: list 21.0pt"> 
标题列出来了，先解释一下：
所见即所所 所见即所得，在数码影像上，就是要求输出的（打印的）图片与显 示器上看到的基本一致。
所说即所 所说即所得，在人际交流上，就是要你所说的意思，我能听明白，听懂。不能你说中国 人民银行，我听成了中国人民很行。 
现行色彩管理体系为了各种色彩设备、色彩物料媒介之间方便地传播色彩信息，让它们都必须“掌握”一种通用语言————ICC PROFILE ，反过来说，各设备与物料媒介之间不发生直接的显色关系，让ICC PROFILE在中间充当第三者。
语言也是交流与传播的产物，我们可以用语言交流来类比色彩管理，更容易说清楚问题的关键之所在。
<SPAN

ⅸⅸ

空谷居士 · 发表于 2005-6-25 00:57:00

本帖最后由佣书自雄于 2016-4-10 20:28 编辑

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class=MsoBodyTextIndent style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt auto">按照上篇所讲实现所见所得的条件类比，根据现行色彩管理的规则，要实现所说即所得，必须要求：
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class=MsoBodyTextIndent style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt 60pt; TEXT-INDENT: -18pt; mso-char-indent-count: 0; mso-char-indent-size: 0cm; mso-list: l1 level1 lfo2; tab-stops: list 60.0pt">1、 双方发音要准确。发音不准，对方听不清或听错。
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class=MsoBodyTextIndent style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt 60pt; TEXT-INDENT: -18pt; mso-char-indent-count: 0; mso-char-indent-size: 0cm; mso-list: l1 level1 lfo2; tab-stops: list 60.0pt">2、 语法要正确。一个中式英语与一个日式英语，谁也听不明白。
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class=MsoBodyTextIndent style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt 60pt; TEXT-INDENT: -18pt; mso-char-indent-count: 0; mso-char-indent-size: 0cm; mso-list: l1 level1 lfo2; tab-stops: list 60.0pt">3、 双方的口语词汇量要满足交流的底线。一方词汇量过小是无法深入的交流的。
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class=MsoBodyTextIndent style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt 60pt; TEXT-INDENT: -18pt; mso-char-indent-count: 0; mso-char-indent-size: 0cm; mso-list: l1 level1 lfo2; tab-stops: list 60.0pt">4、 交流的环境要适合。嘈杂、喧嚣、紧张等会影响听和说，妨碍交流的进行。
5、 能理解对方的文化背景和习俗。
6、 不断修正双方的语言歧义。
 <?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com

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ffice" /><o:p></o:p>
从宏观的国际交流来看，这是最经济、最有效的交流方式，让每个人都建立了一个统一的交流平台，并从理论上讲交流的面和范围最广，同时又不依赖其他人。但具体到一些实际情况，就不太合理了：
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﹗﹗

空谷居士 · 发表于 2005-6-25 01:06:00

本帖最后由佣书自雄于 2016-4-10 20:28 编辑

二、现行色彩管理的所见即所得难度与市场尴尬
通过上面的对比分析，不难看出，现行色彩管理体系为了达到开放性、传播的有效性、色彩的设备无关性和规范化，建立了一套“通用语言”ICC PROFILE ，而各种设备们由于自身或外界因素等诸多问题，“掌握”ICC PROFILE的能力参差不齐（原因见上篇文章分析），想通过这种方式获得所见即所得，对色彩度量的硬件工具和编辑转换软件都提出了较高的精度要求，同时对使用者的操作水平也提出较高的技术和@素质要求。
正因如此，在数码影像市场，色彩管理工具和软件的应用变的尴尬起来：五千元以下的廉价色管套件（呵呵，RMB5000元还是廉价的，对我等穷人真是没天理）几乎难以达到所见即所得的效果。（即使能达到，也是依赖使用者的肉眼辩识，采用不断测试、无限逼近的方式编辑ICC曲线而获得，不具商业推广意义） 万元以上的高精度套件，又叫好不叫座：
我做打印机连供、大头贴、数码照片输出，买了一套EPSON R210 加连供，不到千八，即使再有一个大喷，也就投资一两万，为了所见即所得，舍得去买上万的色管套件吗？除非我异于常人。当然想投资色彩管理行业又另当别论了。
在目前的国情下，个人认为输出设备投资与色管套件投资比应控制在10：1以下，也就是说，我买10万元的输出设备（总计）才可能去买1万元的色管套件
对了，有人说让色管专家携设备**，不错这是个好的办法，但从目前我国的耗才质量和稳定性的现状，结合我的上篇文章看，即使有效果也是权宜之计。
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回回

空谷居士 · 发表于 2005-6-25 01:08:00

本帖最后由佣书自雄于 2016-4-10 20:28 编辑

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class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt 21pt; TEXT-INDENT: -21pt; mso-list: l0 level1 lfo1; tab-stops: list 21.0pt">三、拒绝第三者，我的所见即所得解决之道
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class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 10.5pt">免去中介，局部放弃第三者（ICC PROFILE）————有操作系统在，完全放弃不了。让打印机与显示器建立单线联系。
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class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 10.5pt">就好比，一个中国人和韩国人要相互交流，最好的办法是让其中一个人学习对方的母语，而不是让两个人都去学英语，如果其中一个人为了扩大交际面而去学英语，那又是另外一回事。单就两人相互交流这个子系统而言，直接学对方母语是最高效的方法。
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class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 10.5pt">通过前面的铺垫式讲解，我们的目标已经明确，但到底是以显示器显示图片为参照物，调整打印机，还是以打印机打印图片为参照物，调节显示器来实现所见即所得呢？
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class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-char-indent-count: 2.0; mso-char-indent-size: 10.5pt">由于打印机输出受操作系统、驱动程序、自身工作状况、墨水、纸张等不确定因素影响太多，工作状态的控制较难实现，而显示器的 可变因数少，在一个时段内，工作状态较为稳定。因此，我的做法是：
先暂时放弃对打印机色彩作出控制的企图，承认打印机在默认状态下输出的结果，以打印出来的色卡为参考标准，来调节显示器的明暗度、对比度和色彩，让显示器上显示的色卡尽量与打印出来的色卡接近，调节完显示器后，将数值存储起来，让系统每次开机自动调用。
然后，挑选几张有代表的图片（如人物肤色特写等）打印出来，这个时候，反过来以屏幕中的图片为参考，根据打印出的图片与屏幕的偏差状况，微调打印机驱动中的手动色彩控制选项，来校正调显示器时的色彩偏差，直到最后打印出的片子与屏幕基本一致，再将你的手动设置存储起来，每次打印就调用它即可。
最后，你就基本可以获得所见即所得的效果了！
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ffice" /><o:p></o:p>
<P class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21pt; mso-

ШШ

空谷居士 · 发表于 2005-6-25 01:18:00

本帖最后由佣书自雄于 2016-4-10 20:28 编辑

 本篇是上一篇《<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">昨天的<SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-fareast-font-family: 宋体; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">ICC<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">船票能否登上你今天的客船（打印机）？》的延伸，同时更加通俗易懂。
<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">本文第一个读者，是我学法律的老婆，对数码影像和色彩管理完全是门外汉，除了对我只能有限拒绝第三者颇有微词外，都能看的懂，也明白其中的道理。
<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">相信，第三篇《西雅图数码屏幕校色应用教程》图文并茂，能给大家带来更多的帮助和灵感。同时也各位朋友给色卡的设计提出更多的宝贵意见。

[此贴子已经被作者于2005-6-24 17:19:59编辑过]

﹄﹄

sankih · 发表于 2005-6-25 02:16:00

本帖最后由佣书自雄于 2016-4-10 20:28 编辑

呵呵，居士我又要跟你抬杠了。这样的做法看上去有点道理，对于色彩管理却完全是连门都不入的做法。如果要把这棵洋葱剥开，估计要呛倒一大批人。低成本固然是好的出发点，但解决不了问题的低成本的成本一点都不低。
　　首先从一个小问题出发：很多打印机在用兼容墨水的时候，在打头发和脸的交界处时，经常会出现过渡很不自然的现象，交界处的色彩特别抢眼，一张图片中这样的跳跃色多了，就构成所谓的打印的味道，不入流的味道。很多传统彩扩的老板经常说的一句话：“一看就知道是打印的”，也就从这个味道识别出来的。更通俗一点讲，用未经校正的打印机打一张纯色渐变图，发现渐变图是断裂呈阶梯状的而不是如显示屏看到的那样连续，请问用你这种方法如何才能把阶梯变成滑梯？这是洋葱第一层。

））

meile · 发表于 2005-6-25 02:38:00

本帖最后由佣书自雄于 2016-4-10 20:28 编辑

好，GO　ＯＮ　！

凸凸

AMAN · 发表于 2005-6-25 09:14:00

本帖最后由佣书自雄于 2016-4-10 20:28 编辑

“所见即所得”说了很多年了，其实其原意很简单的，只是被起点高的后来者神化了。
因为数码（影象）输出，尤其是打印，机动性比较大，所以比较难以控制。但是，作为一般的服务性项目，是不是一定局限甚至是动用高成本的技术呢，这要看基础客户的要求，如果熊掌与鱼只能取其一样，当然要看起最终的利益关系。
前者有<A href="dispuser.asp?id=772" target="_blank" >colorgain</A>斑竹的《漂亮与正确》，后者有空谷居士 在《邪门歪道管色彩，改邪归正说心得》一贴中的实际工作的提示 “呵呵，补充一点，富士S2 、S3数码相机在影楼卖的好，数码输出回头率高的店子，都有一个共同的特点，色彩亮丽夸张，而非真实还原。” 作为商业项目的输出服务，你找到顾客的实际需要了吗？做市场跟做技术哪个重要？

[此贴子已经被作者于2005-6-25 1:16:21编辑过]

┦┦

空谷居士 · 发表于 2005-6-25 09:18:00

本帖最后由佣书自雄于 2016-4-10 20:28 编辑

<DIV class=quote>以下是引用sankih在2005-6-24 18:16:00的发言：
呵呵，居士我又要跟你抬杠了。这样的做法看上去有点道理，对于色彩管理却完全是连门都不入的做法。如果要把这棵洋葱剥开，估计要呛倒一大批人。低成本固然是好的出发点，但解决不了问题的低成本的成本一点都不低。
　　首先从一个小问题出发：很多打印机在用兼容墨水的时候，在打头发和脸的交界处时，经常会出现过渡很不自然的现象，交界处的色彩特别抢眼，一张图片中这样的跳跃色多了，就构成所谓的打印的味道，不入流的味道。很多传统彩扩的老板经常说的一句话：“一看就知道是打印的”，也就从这个味道识别出来的。更通俗一点讲，用未经校正的打印机打一张纯色渐变图，发现渐变图是断裂呈阶梯状的而不是如显示屏看到的那样连续，请问用你这种方法如何才能把阶梯变成滑梯？这是洋葱第一层。</DIV>
呵呵，是你呀。
1、欢迎发表不同看法，一个新的思路出来，没有反对不正常。等第三篇出来，我还会一起贴到卧虎藏龙的色影无忌，准备挨更大的砖头。
2、说我色彩管理不入门，不知是泛指，还是指你所知道的，而被我界定为现行的那个色彩管理。银盐冲印体系的色彩管理，算不算色彩管理，你可以去问问你熟悉的那个彩扩店老板，扩印照片的色彩管理是不是通过三张牛眼片反过来校屏幕。一个面向任务的封闭色彩管理体系其实要高效的多，激光数码宝丽的色彩管理体系就是明证。可以理解，有舍才有得嘛。我相信日后，面向影像行业的专业级打印机像数码宝丽一样，必然有自己的色彩监视器，和调色操作杆等一整套色彩管理软硬件集成。而我目前只是迈出第一步：努力将显示器变成打印机的色彩监视器，那怕现阶段仅仅只是模拟的。我坚信，这个大方向没错！
3、洋葱的比喻不彻底，按色影无忌的标准，我是在放毒。第一篇，我施的解毒，希望将中了ICC毒的穷人解救出来。第二篇，我放的是有毒烟幕：提示现行色彩管理还有很大的改进空间。放言，只有与行业具体实际应用相结合的色彩管理体系才有生命力，希望能毒倒一批有识之士，扬现行色管之长，补其短，将数码影像的色彩管理推向一个新的高度。
4、本篇，我谈的是色彩管理改进的一个思路，你却拿一个具体的操作层面的小问题来诘问，能不能等到第三篇后，我讲到操作应用时再回答？

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AMAN · 发表于 2005-6-25 09:43:00

本帖最后由佣书自雄于 2016-4-10 20:28 编辑

<DIV class=quote>以下是引用sankih在2005-6-24 18:16:00的发言：
　　首先从一个小问题出发：很多打印机在用兼容墨水的时候，在打头发和脸的交界处时，经常会出现过渡很不自然的现象，交界处的色彩特别抢眼，一张图片中这样的跳跃色多了，就构成所谓的打印的味道，不入流的味道。很多传统彩扩的老板经常说的一句话：“一看就知道是打印的”，也就从这个味道识别出来的。更通俗一点讲，用未经校正的打印机打一张纯色渐变图，发现渐变图是断裂呈阶梯状的而不是如显示屏看到的那样连续，请问用你这种方法如何才能把阶梯变成滑梯？这是洋葱第一层。</DIV>
不知是什么打印机，头发的问题比较巧妙，这涉及到RGB转换成四色墨水的等量转化，还有低端设备取悦顾客的技巧。你说的跳跃色具体是怎么回事，阶梯断列的现象在印刷的胶片输出也同样存在，但这不是什么致命的毛病。
色彩管理只是数码影象输出服务中的一个基础域，基础顾客需要的是比其更重要的更大的域，毕竟基础顾客不是科学家，也无法作到科学性的环闭式的色彩验证。一切都以‘差不多’为起点，‘真好看’为终点。能博得广大的基础顾客欣赏，也是一个了不起的成就。



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