所见即所得，可以拒绝第三者吗？（色管第二篇）

州州

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>空谷居士</I>在2005-6-24 17:18:00的发言：</B>

<>                 本篇是上一篇《<SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">昨天的</SPAN><SPAN lang=EN-US style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA; mso-fareast-font-family: 宋体">ICC</SPAN><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">船票能否登上你今天的客船（打印机）？》的延伸，同时更加通俗易懂。</SPAN></P>
<><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">本文第一个读者，是我学法律的老婆，对数码影像和色彩管理完全是门外汉，除了对我只能有限拒绝第三者颇有微词外，都能看的懂，也明白其中的道理。</SPAN></P>
<><SPAN style="FONT-SIZE: 10.5pt; FONT-FAMILY: 宋体; mso-ascii-font-family: 'Times New Roman'; mso-hansi-font-family: 'Times New Roman'; mso-bidi-font-size: 12.0pt; mso-font-kerning: 1.0pt; mso-bidi-font-family: 'Times New Roman'; mso-ansi-language: EN-US; mso-fareast-language: ZH-CN; mso-bidi-language: AR-SA">相信，第三篇 《西雅图数码屏幕校色应用教程》 图文并茂，能给大家带来更多的帮助和灵感。同时也各位朋友给色卡的设计提出更多的宝贵意见。</SPAN></P>
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<>空谷老师终于“重典出籍”，携师母重出江湖呵呵。偶们老实学习。
<P>利用输出的色卡矫正屏幕是常用、实用的方法，就对第三方ICC说NO。
<P>ICC其实是给不方便色管的人士准备，就象我们使用原装墨水总觉得不偏色，其实使用了ICC了，我们觉察不到。
<P>——难道我们应该一直觉察不到么？
<P>空谷老师带我们去觉察。</P>

AMAN

<DIV class=quote><B>以下是引用<I>州州</I>在2005-6-26 13:47:00的发言：</B>


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<>空谷老师终于“重典出籍”，携师母重出江湖呵呵。偶们老实学习。

<>利用输出的色卡矫正屏幕是常用、实用的方法，就对第三方ICC说NO。

<>ICC其实是给不方便色管的人士准备，就象我们使用原装墨水总觉得不偏色，其实使用了ICC了，我们觉察不到。

<>——难道我们应该一直觉察不到么？

<P>空谷老师带我们去觉察。</P></DIV>
<P>一种墨水一台机器，却需要使用不同的‘纸张设置’得到不同的效果。用高光纸张设置打印卡片纸张的做法是不是错误的呢？使用无高光纸张设置打印高光纸张是不是不好看的呢，市场上几百种统称高光纸张的效果是不是统一的呢？
<P>用一些简单的口语表诉：<FONT color=#ff0000>这纸张的打印得好看点，那纸张灰点，我要这个。</FONT>这样的思维跟取向是我们最简单得需求。无须做什么科学验证，我们只要选用一种适合自己的纸张、墨水跟机器，基本就建立了无故障的基础上了，这就是我提倡的‘差不多’为起点。至于过度问题是不是主要的技术难关，不可避免无法包容的地步，那就要重新建立基础域了，直到做到‘差不多了，可以了’。没有什么是全能的，具体的问题要具体的解决，比如黑白片的问题，<b><FONT color=#000066>sankih</FONT></b>朋友在无忌提到的方法用不同密度的黑色墨水代替其他基色墨水，其实就是一个很简单很基础的解决办法，无须发明怎么黑白打印机。这就是专门问题专门解决的方法，同样一台打印机一种墨水一种纸张，在表现不好甚至是过不了的问题的话，‘换’是一个简单有效的解决方法，‘换’的含义很大，包含的问题承担角色的变化，不是单纯的换机器墨水。如过这类问题出现的次数较多，就要‘断’！……
<P>而一般厂家设置的不同纸张，大家一般都比较满意，但是长期接触就会发现问题，这是因为问题的积累到了自己无法承受的数量，到了必须解决的地步的。——看官，你是不是认为自己进步了？认真老鼠就发表过这样的帖子。可是你回头看一下，你的问题是你一个人的，别人没有遇到，或者新来的人没有问题，或者问题不重要，为什么你却在问题的里面，无法跳跃出来呢？呵呵，这个问题最痛苦的不是你们，而是现在参与赌博的半调子技术者，他认为或者他长期使用的方法无法为他赢利，甚至明明知道按照这样的技术是会一直输下去的，可是他却无法摆脱现有的技术跟观点，直到最后输光的一天。这样的朋友被人称为“灯神”。聪明点的大胆点的以这样的灯神作为反向参考，往往获利不少。而这样获利的朋友往往不需要什么技术跟时间精力投入，就能站在利益的高层，而死命在问题内挣扎的最后还是逃不出问题的沼泽。                                 问题的处理办法就是减少问题的次数，或者转换解决问题的角色。向认真老鼠展示的一张海图，一般的图片而已，却引起了老鼠的无数问题，<FONT color=#ff0000>最近打印的效果越来越好，可困惑越来越多。</FONT><FONT color=#000000>这一般是很难理解，不可可理喻，可是按照老鼠LP的观点，已经挺好了，。一个效果两种态度，如果老鼠LP作为顾客，老鼠是不是用痛苦的表白来付送相片呢，顾客是不是也要跟着你痛苦呢。我认为老鼠的方向不对，作为基础的东西，用基础质量配合其他需求或者其他元素，使得需求者赏心悦目，这样你既闭开了问题也获得了赞赏，：下次，我给你的片子加几个字加些修饰，会更好看更漂亮，或者按照‘C’方法你的片子也好看，‘A’方法也不错，这么多款式一定有你喜欢的。。。。</FONT>
<P>其实，我比较这是推崇简单化，将一切都简单化，可是实行起来我也发现绝对不是一件“简单任务”。
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<P>       
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AMAN

<><FONT color=#4d4db3 size=1>说白一点，一切目的是为了让顾客更多地掏钱，让打印更广泛地让人接受。让顾客更多地掏钱，是以合适的成本，合适的效率生产出顾客喜欢的色彩，当然，这个色彩已经包容了设计，光线，创意等等这些，<FONT color=#ff0000>这个东西需要参透吗？有那么高深莫测吗？</FONT></FONT></P>
<>这个观点刚好有个数码冲印的牢骚例子：顾客拿着几千张的大盘只选几张来冲洗。</P>
<>数码冲印尚如此，打印再如何模拟冲印也根本没有涉及到现数码冲印的问题层次上。解决了质量问题就能与数码冲印平分天下？现在的数码价格做到了0.4元了。打印界如何应对？</P>

<>问题是什么是顾客喜欢的色彩？没有人认为是准确还原，我的以上讨论看出这点吗？准确还原是打样的要求，与生活照片是两回事。但当你很了解顾客喜欢什么东西，却没有技术保障生产出这种东西，技术就会显得很突兀。未来是并不遥远，甚至是触手可及，这就如呼吸的空气，不需要挂嘴边常常提醒。</P>
<>你的问题只凝聚在质量或者色彩问题上，一叶樟目。我的影像领域包括了现有影象的服务极其思维带来的关于影象的服务。色彩或者无色彩都涉及到了里面；影象或者非影象也有，现在的影象领域基本做到‘所见既所得’为最高境界，我要引导影象需求者所思既所见，所见既所得。引发顾客打开影像思路跟需求。只要有意图或者无意图的记录到的影像，都会在我的领域内找到表现的机会，甚至还包含了‘NG’片。</P>

<P><FONT color=#ff0000 size=1>有分歧的是通往未来的路哪一条更快更现实，更加具有可操作性。我与居士讨论的是我认为他的思路很难达到理想的效果，他的方法会过分依赖个人经验，使之离大规模，标准化，可快速复制，领先的质量等这些行业终级目标会越来越远。。。。。。。</FONT></P>

<P>其实如果单讨论色彩得重要性，我就没什么兴趣了。在大艺里面有更激烈的观点。论坛里的bxlzbtpap朋友对色彩也很执著啊。可是这些都是脱离基础的要求，无根的。也不象洲洲斑竹说的，没有色彩是没劲。把没劲的东西变成有劲的东西，也是很不错的课题啊。</P>

Desiree

看的偶只有顶的份.......

lixinyong

<>搬个凳子坐下来仔细听!!!!!!!!!!!</P>
<>太经典了......</P>

laotong136

感觉像是双簧啊！呵呵



开句玩笑，请勿较真。



因为行业的不同，我对此的关注切入的点跟楼主不一样。主要我想知道的是……在打印机墨水所表现的黑白宽容度及色彩宽容度于显示器相比，完全差之天



远的情况下，您们能通过“某些手段“打印出与显示器图像一样的图片？

cupid

<>我来说几句</P>
<>最终的目的是要把高质量的图片打印出来，不管是自己欣赏或是卖给客户。</P>
<>那么什么样的客户会来光顾打印领域呢？有的是贪图便宜只要有一般写真的质量就可以了，有的是为了得到冲印照片得不到的色彩和准确性。真正能支撑打印业的是后一种客户！！！

谈到技术问题，我花费了很大的精力来调整打印机，在色彩管理的基础上。可以说每个成品ICC文件都花了我大量的时间。达到的结果是，毫无前面朋友说的头发交界处的问题，甚至我做了不同色温的灰度来迎合不同的作品打印。

但我觉得并不完美，还是能抓到点毛病。可以再调，但需要时间和耐心。

搞打印工作要有非常严谨的作风，我非常痛恨把图片随便打出来了事的人，他们是打印业绊脚石！！！

色彩管理同样是个非常严谨的工作，请希望打印业发展的同行认真的去做，这样大家都得利！

想当然 不是打印者的作风</P>
<>        </P>

sankih

<>楼上的朋友正解，基本上ICC的现实也是如此，有时它象毒品，尝过它，万般皆成下品！而且一点都不愿被戒毒</P>
<>我与AMAN的分歧在于，我想剥开为什么用肉眼和色卡，不管在理论和技术层面都不可能做到所见即所得，甚至连基本的校准都很难完成。而AMAN认为打印业应该避开与银盐的正面冲突，另找出路，也就是承认打印的种种不如意，创造市场绕开它,比如多介质打印等等，我想这可能是你要表达的，只是你愿意写得朦胧一些。两者讨论的不是同一个东西。打印的市场该怎么做，不是这个话题的任务。现在我想告诉你，打印的现存技术不仅可以解决这些不如意，而且必将在最庞大的相片市场与银盐进行正面竞争，也就是银盐能做的，打印都能做，银盐做不了的，打印照做不误！而这一切，高端的技术是绝对绕不过去的。而ICC也只是这个技术链中的一小部分，必不可少的部分。</P>
<>至于认真老鼠的问题，正是他发现他的打印片与相片有差距，而这差距他自己没办法解决。你给他开出的药方是在照片上搞点花样，让顾客被花样所吸引而忘记与相片的差距。我发现你一直被自己所迷惑，你知道老鼠的客户不是他的LP，而是相馆影楼的老板！你认为在这样的客户面前，通过在照片上搞点字，弄点花样就能让他PASS？而花样，谁又不曾搞过？当客户需要手机的时候，你最好还是能给他弄一部正宗的手机，光是躲闪，再大的地盘，也会无处可躲！</P>

[此贴子已经被作者于2005-6-26 23:15:14编辑过]

stevenson

<>居士的此种做法,随意性大了些,单个的人对色彩的感知都是不同的,所见即所得?太难了。但也不失为一种方法，因为就全国范围来说，还是有好多地方技术力量不够，只能依靠自身来做一些简单的所见即所得。</P>
<>但也很矛盾，长此以住，就会把打印这块市场做败了，搞的老百姓都以为打印的照片就这德性。</P>
<>所以我认为，暂时没有设备，没有技术的可以用这种方法试一下。但只要你有一丁点可能，还是做ICC吧，要想出好片，绕不过去的。</P>

州州

<>恩，这个事情引出许多沉湎于色彩思辨的大侠。</P>
<>试图去推广某种激动人心的理论的时候我们往往激动万分词不达意。</P>
<>因此偶号称自己“重色轻友”。</P>
<>那么色彩是什么？迄今为止，色彩是偶们明显感知却又非常难以量化的一个东西，即使我们矫正了显示器，打印机、冲印机、照片纸。。。喂，哪位先生替我们矫正一下眼球？！</P>
<>即使矫正了眼球。。。喂，谁来矫正一下我们的心理？！</P>
<P>。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。</P>
<P>即使如此，我们也必须向混沌开战，必须寻求标准。没有标准，任何事情将陷入主观主义的泥潭，搞得说也说不清楚。</P>
<P>让我们用二维空间来描述色彩。不行，色彩不能在二维空间找到模型。</P>
<P>在三维？似乎也不行，只好是个不成规则的多维空间。但是不管怎么说，必须抛弃文化、习惯、和心理的因素，把他们变成数学模型。</P>
<P>愿意听更多关于色彩的描述，因为色彩虽然难以描述，相信还是有一些规律。我们制定标准，是为了避免头大。</P>