所见即所得，可以拒绝第三者吗？（色管第二篇）

sankih

<>如果认为阶梯断列的现象不是什么致命的毛病，估计色彩管理也不用谈下去了。</P>
<>打印的竞争品是银盐相片，层次过渡平滑自然是相片的强项，打印品之所以被很多人认为不象相片，这占了很大因素，现实的市场会逼着你认为，这是质量竞争的核心问题之一，绕不过去的。当然，如果你只想做做大头贴，打打名片，这个问题就太奢侈了。</P>
<>这个现象如此普遍，因为它牵涉到色彩管理的基石之一：线性校正。这样，我就顺便回答居士关于思路与具体问题的关系，就是这个具体问题是你已经写在这里的思路肯定无法解决的，因为线性校准对于仪器易如反掌，对于肉眼是不可能完成的任务，就象拧一个螺丝，用螺丝刀轻而易举，用手真的太为难。你想用肉眼和色卡完成这一切，真的，只有外行才会这样想。我真的也很想不用翅膀就能飞上天，但最终发现要成立一个航空航天局才能达成这个愿望。</P>
<>说是洋葱，我觉得挺合适，因为比较呛吧，呵呵，而解决色彩问题，也如剥洋葱，剥完一层又是一层，还一把鼻涕一把泪.线性是这棵洋葱的第一层皮，这层皮如果不剥好，就进不到第二层，就只能用刀切，洋葱就彻底走样。材料环境多变的打印系统是否真的适合闭环色彩系统，它与数码宝丽的连续调成色法有什么本质不同，所谓用显示器去追打印机在理论上和现实操作上是否是外行所想，打印色彩管理的光明大道应该是闭环的还是开放的，这棵葱不小啊。。。。如果要讨论市场和技术的关系，估计要另开一贴，因为这两者可以互为挡箭牌，很容易拉扯不清，也很容易似是而非。</P>
<>这些文绉绉的比喻，实在不适合这个理性的话题。但要用术语堆砌，估计会越扯越远，因为每个术语都要用另外的术语来解释，永无尽头。好了，我先把话说满了，等砖头呢，呵呵,不过，我比较喜欢在无忌上看到这个话题，那样有助于把问题讨论透彻。。。。。。</P>

AMAN

<><FONT color=#0000ff size=2>如果认为阶梯断列的现象不是什么致命的毛病，估计色彩管理也不用谈下去了。</FONT></P>
<>阶梯断列在90年数码制版输出已经存在，现在也依然存在。知道为什么吗？</P>
<>        不过打印机打印渐变色阶梯现象，你必须说明型号跟条件。否则问题有点强制捆绑的意思。</P>

<><FONT color=#0000ff size=2>打印的竞争品是银盐相片，层次过渡平滑自然是相片的强项，打印品之所以被很多人认为不象相片，这占了很大因素，现实的市场会逼着你认为，<FONT color=#ff0000>这是质量竞争的核心问题之一，绕不过去的。</FONT>当然，如果你只想做做大头贴，打打名片，这个问题就太奢侈了。</FONT></P>
<>你这样的观点没有错，也不新鲜。用自己短处比别人的长处，是打印行业被封印的主要原因，跳不出这五行三界，哪里有新世界？</P>

<P><FONT color=#0033ff size=2>这个现象如此普遍，因为它牵涉到色彩管理的基石之一：线性校正。这样，我就顺便回答居士关于思路与具体问题的关系，就是这个具体问题是你已经写在这里的思路肯定无法解决的，因为线性校准对于仪器易如反掌，对于肉眼是不可能完成的任务，就象拧一个螺丝，用螺丝刀轻而易举，用手真的太为难。你想用肉眼和色卡完成这一切，真的，只有外行才会这样想。我真的也很想不用翅膀就能飞上天，但最终发现要成立一个航空航天局才能达成这个愿望。</FONT></P>
<P>作为基础的服务，色彩管理只是基础影象输出的其中一项技术内容，不是基础影象输出的全部需求，这要仔细观察输出客户的意向。。。。。</P>
<P>对于色彩管理大家只能依赖推移的方式来得到自己的需求，可惜这方法本来就有缺陷。已经放弃了一点何不放弃更多一点？</P>

<P><FONT color=#0000ff size=2>说是洋葱，我觉得挺合适，因为比较呛吧，呵呵，而解决色彩问题，也如剥洋葱，剥完一层又是一层，还一把鼻涕一把泪.线性是这棵洋葱的第一层皮，这层皮如果不剥好，就进不到第二层，就只能用刀切，洋葱就彻底走样。材料环境多变的打印系统是否真的适合闭环色彩系统，它与数码宝丽的连续调成色法有什么本质不同，所谓用显示器去追打印机在理论上和现实操作上是否是外行所想，打印色彩管理的光明大道应该是闭环的还是开放的，这棵葱不小啊。。。。如果要讨论市场和技术的关系，估计要另开一贴，因为这两者可以互为挡箭牌，很容易拉扯不清，也很容易似是而非。</FONT></P>
<P>是不是洋葱没关系。在我看来，影象市场是大蛋糕，但是想吃这快蛋糕，我认为准备刀叉比准备洋葱有实际意义。不但要吃，还要全吃！</P>
<P>但如果技术跟市场分开了，那我看大家都对技术没有兴趣了。</P>

<P><FONT color=#0000ff size=1>这些文绉绉的比喻，实在不适合这个理性的话题。但要用术语堆砌，估计会越扯越远，因为每个术语都要用另外的术语来解释，永无尽头。好了，我先把话说满了，等砖头呢，呵呵,不过，我比较喜欢在无忌上看到这个话题，那样有助于把问题讨论透彻。。。。。。</FONT></P>

sankih

<>如果不把打印机的短处补齐，我真不懂楼上的基于什么会对市场如此有信心，如果有能力有方法补齐的又基于何种原因放弃，并且一再放弃，都放弃了，光叫卖，就叫懂市场？最好什么都不用校正，一堆毛病，人家排队拿业务给你，我只有佩服的份。</P>
<>不是我们要拿自己的短处去拼人家的长处，我们最好对方是瞎子，但他们眼睛睁得老大！因果不要颠倒了。</P>
<>阶梯问题老早就在制版中存在，就是这个问题不要解决的理由吗？打印用兼容黑水在非校准的情况下，问题比印刷严重得多，多到不可以被专业市场接受。如果你是自己开店，完全可以混过去，这就叫你说的会做市场，但你要祈祷，旁边不要开一家技术比你牛的。或者对识货的客户一律扫地出门。没错，不仅是打印输出，在中国的其它行业，也大量存在这样的市场观，今天能把东西卖出去就是一切，我想这不是这个话题要讨论的东西。</P>
<>你们都是市场专家，非常忠于市场，技术是不过附庸，市场应该为你们大开绿灯了吧？那么放眼全国，在打印与银盐对决的市场中，为什么打印至今还龟缩在角落？把问题看清楚了，并不是打印的成本不够低，它已经很低，令所有人垂涎，成本如此有竞争力，为什么还不能横扫千军，一统天下？是市场做得不够，还是技术有缺陷？技术和市场，是台前幕后互为轮换的角色，有时是技术推动市场，有时是市场引导技术，而不是谁是谁的附庸。中国的企业正在为唯市场论吞下毒药，由于核心技术的被边缘化，雄起困难，拿什么才能拯救？再多请几个市场专家吗？这早已是过度营销，透支市场的一片沼泽！</P>
<>对不起，跑题了，谈论色彩管理始终是份苦差，对于大太的话题，从哪个角度切入，都可以切下一大块肉，呵呵，打住！</P>

sankih

<>市场要求打印片要象照片，然后才会看上你的低成本，这就是整个行业的秘密！照片的第一关，就是层次过渡要自然。</P>
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<>“用自己短处比别人的长处，是打印行业被封印的主要原因，跳不出这五行三界，哪里有新世界”</P>
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<P>你准备用什么跳出五行三界？人家要买一部手机，但你没有手机，给它一部直升飞机？这就叫倾听市场声音？市场要的是照片，就这么简单！你不喜欢人家的照片情结？所以市场不喜欢你。你可以去问问那些用打印机经营失败的先烈们，市场抛弃他们的原因是什么？比不过照片，如此而已！</P>
<P>因果颠倒是诡辩的开始，也是诡辩的结束！</P>

AMAN

<><FONT color=#000066><b>sankih</b></FONT><FONT color=#000000>朋友，是乎我们讨论到了比较深的层次，其实不是的，就点题“所见既所得”其实原意非常平易近人的，可惜没有多少朋友有这样的经历。“所见既所得”其实在服务于基础市场是非常容易实行的，但并不是唯一指的是色彩。我在十多年前就体验了‘所见所得’的重要性。也经历了传统到数码的行业转换过程，现在的现象跟十多年前没什么两样。                                 在影象的全部中，（正确的）色彩不是最重要的，还有几个大的因素可以左右甚至主导，，，。首先必须了解什么叫相片，然后了解人们为什么要拍摄相片，到高层次的，人们的相片将会是什么样的结果，这最后的问题，传统冲印逃避了几十年，现在的数码冲印也不正视这问题，甚至连想也没有想过，是不是又要晃掉几十年？</FONT></P>
<>放眼世界，影象市场的发展有几点几个专家可以预测的？</P>
<>打印机在你所说的低成本具体是多低，按照现在的数码冲印一般的效益为3-4万/月，谁能架构一个有相当赢利能力的打印单位来服务于影像市场，甚至谁能挤掉数码冲印，谁能？靠这次讨论的‘中心’技术能完成这个壮举？你最求的是色彩，我发掘的是影象的开始跟最后的结果整个过程，甚至是从无到有的从惰性催化为活性的过程，既包括了初级的需求，也提供了高层次的服务，色彩技术自然在其中。而朋友说的色彩管理只是依赖于客户自己产生的，因为没有别的需求，所以只在质量上凝聚目光，所以这是唯一不可避免的现实。但是如果进入我的领域，客户思维一定不会只在‘正确’色彩的问题上打结，只能埋怨自己的愿望太多而钱太少。这个好那个也好，，，‘下次一定拍多点相片，搞得好看点’，，，，。这些不是打印前辈得所能参透的，正因为参不透才看不到未来，未来有多远？不远！这也不是一般的都能诡辩得到的。</P>
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湖面无舟

高人汇集啊

ysch369

<>管他3721,顶了再慢慢来看!</P>

meile

good!

acdsee

<>怡泓老板也对ICC嗤之以鼻，怡泓可以理解，毕竟人家要卖墨水、纸张过日子，而且他那个方法还说的过去，人家的墨水和纸张都定制了。</P>
<>我同意sandih说的：居士...这样的做法看上去有点道理，对于色彩管理却完全是连门都不入的做法。就我个人的实践，不谈万元的色管套件，就拿用色卡做的ICC与不用ICC出的照片做比较，不看不知道，一看吓一跳，那不用ICC出的照片，色彩过渡真是惨不忍睹。</P>

sankih

<>但是如果进入我的领域，客户思维一定不会只在‘正确’色彩的问题上打结，只能埋怨自己的愿望太多而钱太少。这个好那个也好，，，‘下次一定拍多点相片，搞得好看点’，，，，。这些不是打印前辈得所能参透的，正因为参不透才看不到未来，未来有多远？不远！这也不是一般的都能诡辩得到的。</P>
<>－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－</P>
<>基本上又陷入了瞎子摸象的辨论泥淖中去了。</P>
<>说白一点，一切目的是为了让顾客更多地掏钱，让打印更广泛地让人接受。让顾客更多地掏钱，是以合适的成本，合适的效率生产出顾客喜欢的色彩，当然，这个色彩已经包容了设计，光线，创意等等这些，这个东西需要参透吗？有那么高深莫测吗？问题是什么是顾客喜欢的色彩？没有人认为是准确还原，我的以上讨论看出这点吗？准确还原是打样的要求，与生活照片是两回事。但当你很了解顾客喜欢什么东西，却没有技术保障生产出这种东西，技术就会显得很突兀。未来是并不遥远，甚至是触手可及，这就如呼吸的空气，不需要挂嘴边常常提醒。有分歧的是通往未来的路哪一条更快更现实，更加具有可操作性。我与居士讨论的是我认为他的思路很难达到理想的效果，他的方法会过分依赖个人经验，使之离大规模，标准化，可快速复制，领先的质量等这些行业终级目标会越来越远。。。。。。。辨论中90%的口水，是由于人类的文字局限引起，尤其涉及一个过份庞大的话题，语言就会象一个个孤立的消防队员一样无奈，哪里着火扑向哪里。文字无法象思想一样立体，纵观全局，要想把这个立体的思想表达清楚，那是不可能的。这就是打了这么多字后给我的感觉. 手也酸了，一切却不过老生常谈而已。。。。。。。</P>