所见即所得，可以拒绝第三者吗？（色管第二篇）

particle · 发表于 2005-6-30 18:20:00

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>顶了再看

空谷居士 · 发表于 2005-6-30 18:45:00

<DIV class=quote>以下是引用eyinan在2005-6-29 0:30:00的发言：
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>看了大家的帖子，我也说两句，我以前用色卡做ICC，然后现在又买了i1分光光度计，前几天，换了墨水，下午2:30分换好，2:45分制作好ICC，开始打图，所见即所得，试问这难道还不是最简单的方法吗？
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>打印机的色域，超出显示器的色域的部分，只是很小的一部分，在我们平常的营业中，完全可以忽略不计。
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>显示器的色域，要大于打印机的色域（当然除了那很小的一部分），所以所见即所得，也就是要降低显示器的色域，让显示器只显示出可打印出来的色彩，所就是所谓的“软打样”（个人理解）。
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>如果打印图片，都选默认值，对原装墨、原装纸来说，问题不大，可是，在成本如此重要的今天，大家基本都是在用兼容的耗材，用默认值打印出来的图片，可以用“惨不忍睹”来形容，用这样的图片来调整显示器，说不好听点儿，就是在“糟塌显示器”。（个人意见）。
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>推荐专业的用户，引入色彩管理，可以找人制作ICC，也可以自己购买相关硬件，省时又省力。
打印和冲印，从效果上说，当然是冲印的好，因为冲印就是传统的，传统的就是好的，我们打印的方向，就是接近冲印就可以了。
冲印设备比较贵，所以不可能处处都是冲印店，打印也有生存空间，打印的优势不在于打印5寸、6寸照片。
冲印的价格低，跟冲印设备的生产率高有关，只有低价走量，让数码冲印普及，他们才能生存，纯数码冲印设备动辄上百万，试问大家，如果你有100万，你还开打印社吗？如果你投资了数码冲印店，而数码冲印尚未普及，你又怎样应对房租、人员及高昂的设备折旧呢？恐怕唯一的出路就是降价。
最后又回到ICC上来，ICC确实是目前最简单有效的色彩管理方法，只是因为价格高昂，难以普及。在Photoshop的帮助文件中都说：用adobe gamma校正显示器，步骤如下……如果想要更精确的校准，请使用第三方的硬件或软件设备。Photoshop支持色彩管理（ICC），你可以通过第三方的设备，得到所需的ICC（类似的意思）。
现在的社会，科技发展，日新月异，设备就是生产力！单纯靠经验已经行不通了，只有丰富的经验，再加上精密的仪器，才能达到理想的输出效果。如果在前几年，ICC制作设备很少，打印软件对ICC支持不佳的情况下，你花钱都没办法实现所见即所得的效果。所以，感谢我们生活在了这样一个时代，只要舍得在色彩管理方面花钱，就能解决问题。
查看了一些资料，打印机的色域，跟纸张和墨水都有关系，跟墨水的关系最大，基本上，墨水就决定了打印机的色域，而不引入ICC，无法计算出该墨水的色域，无法发挥墨水的最佳效果，谈不上所见即所得。
引入色彩管理，显示器校正是第一步，如果你没有类似i1的校色仪，而是通过有设备的人远程制作了正确的打印机的ICC，再用这个ICC打印出图片来，通过这个图片来简单调整一下显示器，还勉强说的过去。另外，ICC色彩管理，能够实现约90%左右的正确的色彩还原，并不是100%的。
先说这么多，困了，睡去了。</DIV>
问题的讨论就是需要eyinan 这样有实战经验的人参与进来，也更有说服力。

1、你的阐述，其实就是从侧面证明了一个事实：低档的现行色彩管理软件，几乎不可能解决所见所得的问题，否则不会再买高达1.5W的EYE ONE

2、找人做ICC，远程的根本不行。即使能解决打印机的问题，能解决显示器的问题吗？还是不能所见即所得。谢谢你的提醒，我的软件说不定真的能配合一下打印机的ICC，达到基本的所见所得，我自己试一下先，有情况再说。

3、感觉你用i 1有点心急：从打印色卡到制作成ICC，只要一刻钟。

即使用防水纸做ICC，打印完也要凉干等半个小时以上（半小时内，打印色卡在纸上的色彩不稳定）

 ICC做完不用编辑吗？我在两年内，请了两位色彩管理专家特地上门做色彩管理。相信他们的专业水平不低。一次用DTP 41 ，一次用i 1 都是第二天再测量色卡。另外ICC制作好后打印，一两张打印片有时看不出效果，但检验全色系的时候，发现有问题。某一种色系用肉眼看都能发现打印色与屏幕色有很大的差别，只能再编辑ICC才行。

[此贴子已经被作者于2005-6-30 10:46:26编辑过]

空谷居士 · 发表于 2005-6-30 19:23:00

<DIV class=quote>以下是引用stevenson在2005-6-29 23:55:00的发言：

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>空谷是个罪魁祸首,引出这个话题,大家都往里跳,他在旁边乐得笑.
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>色彩管理的重要性,ICC的重要性,空谷会不知道?用一些不恰当的比喻和名人名言,非常能误导人.
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>州州,此贴是毒草,对坛子里的朋友弊大于利,你看着办.</DIV>
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>呵呵，正是因为色管的重要，大家才都关注它。如果你看完我的三篇，会觉得我在误导消费者吗？我在很客观的谈色彩管理，让大家正确的看待它，相信网友的眼睛是雪亮的。
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>相反，许多人都以ICC的名义，在欺骗消费者。我讲一个真实的例子：
 某次上海摄影展会，我装作考察机器，一HP经销商用PS给我打印了一张人像，又特地调入ICC打印了一张。比较给我看。的确用ICC人物的色彩更艳丽，特别是眼影的表现十分到位。
 我说能不能我自己操作打印一张，征得同意后，我只在原图上，提高了15%的饱和度，将打印色彩属性选为手动，饱和度提高两个。结果打印出来比之用ICC打印的，色彩更饱和，更艳丽。只是是红色衣服局部过饱和。其实回想起来，原图不提高15%的饱和度，也能达到ICC的饱和度，我当时只想确保超过ICC的色彩。
 再次强调：准确的ICC的确能发挥打印机和墨水的最大潜力，可能获得正确的色彩，不能保证你获得漂亮的色彩（斑竹语录，我借用一下）而不准确的ICC什么也不是！

冰山 · 发表于 2005-6-30 20:42:00

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>太高深了,色彩管理能解决多大问题,效率有多高,一句话,有效的不如用HSB,用曲线,更有效

cfcf2002 · 发表于 2006-5-4 04:58:00

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>我的感觉是一定要先做线性再做icc，不做线性的光靠icc效果差好多的。
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>就居士的话看“我在两年内，请了两位色彩管理专家特地上门做色彩管理。相信他们的专业水平不低。一次用DTP 41 ，一次用i 1 都是第二天再测量色卡。另外ICC制作好后打印，一两张打印片有时看不出效果，但检验全色系的时候，发现有问题。某一种色系用肉眼看都能发现打印色与屏幕色有很大的差别，只能再编辑ICC才行。 ”
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>好像没有做线性阿!（按他们的做法，要做了线性的话至少要3天了）个人认为线性是色彩管理的基础。
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>就我的使用情况看只要做了线性，ICC基本上没问题，最多做做平均就行了。绝大多数时候都是不需要再编辑icc的。

cfcf2002 · 发表于 2006-5-4 05:16:00

<DIV class=quote>以下是引用冰山在2005-6-30 12:42:00的发言： 
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>太高深了,色彩管理能解决多大问题,效率有多高,一句话,有效的不如用HSB,用曲线,更有效</DIV>
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>曲线在几年前试过这样做过：打印一张色卡，电分，把电分文件和原文件放在一起，用曲线调整电分文件尽可能调整到和原文件一致，保存曲线，打图片时先用ps调用保存下来的曲线应用后，再打印，结果。。。。。。色彩基本准确，层次损失惨重！最后。。。。放弃！

空谷居士 · 发表于 2006-5-9 07:09:00

<DIV class=quote>以下是引用cfcf2002在2006-5-3 20:58:00的发言： 
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>我的感觉是一定要先做线性再做icc，不做线性的光靠icc效果差好多的。
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>就居士的话看“我在两年内，请了两位色彩管理专家特地上门做色彩管理。相信他们的专业水平不低。一次用DTP 41 ，一次用i 1 都是第二天再测量色卡。另外ICC制作好后打印，一两张打印片有时看不出效果，但检验全色系的时候，发现有问题。某一种色系用肉眼看都能发现打印色与屏幕色有很大的差别，只能再编辑ICC才行。 ”
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>好像没有做线性阿!（按他们的做法，要做了线性的话至少要3天了）个人认为线性是色彩管理的基础。
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>就我的使用情况看只要做了线性，ICC基本上没问题，最多做做平均就行了。绝大多数时候都是不需要再编辑icc的。</DIV>一年后,回头再看这个问题,与其说ICC的生成也需要技巧与经验,不如说我们对ICC的认识在逐渐深入,现在大家应该讨论--------研究如何用正确的色彩管理观念与流程来规范自己的影像拍摄,编辑,输出作业

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