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标题: 给颜料墨水＋铜版纸＋加热泼点儿凉水，大家一起讨论 [打印本页]

作者: cfhyf 时间: 2008-1-19 14:51
标题: 给颜料墨水＋铜版纸＋加热泼点儿凉水，大家一起讨论
从06年开始，论坛上关于颜料墨水＋加热装置打印铜版纸这个话题始终被人们钟爱。人们从方方面面来讨论这种新的技术所引来的新的运营方式所引发的新的问题！看了不少关于这方面的帖子，我自己也亲身实践了一年多的时间，综合下来，我决定给这种模式泼点儿凉水。期待老手们帮我分析一下问题，也期望新手们冷静一下头脑。

[ 本帖最后由 cfhyf 于 2008-1-19 14:52 编辑 ]

作者: cfhyf 时间: 2008-1-19 15:14
首先，我们来分析一下有些加热装置生产厂家的广告：“新型数码桌面印刷机”。真的如此吗？“新型”，我想应该是对的，这是一种新生事物。“数码”，就更没错了。“桌面”也是实实在在的桌面，但是这个印刷机就不敢苟同了。我想印刷机和打印机是两种东西应该是再清楚不过的了吧，单从能在纸印东西这一点来看，这二者似乎是没有区别的，但是要是从速度和寿命上来讲，这二者可能任何人都不能混淆吧？首先，我们得承认：颜料墨水＋加热这种模式拓宽了打印机的可打印范围（介质范围），而且灵活性强，在数量不多的情况下，印一些以前只有彩色印刷机和彩激才能印出来的东西是再合适不过了。举个例子：印不干胶，前些天，我的一个顾客要印一批不干胶，这个顾客是做润滑油生意的，他想印一批不干胶，贴在他搞活动期间的赠品上，好让顾客不要那么快忘了他，数量是500个，尺寸是5cm×3cm，我帮他算了一下，需要打印A4纸13.8张，版面要求全彩，结果我用个2个小时的时间（比印刷厂提前36小时交货），用了他在印刷厂问来的1/4的价格，圆满的完成了任务，至于多少钱，我想就不在这里公布了，总之比出相片利润高。这个例子足以说明这种方式在解决这种问题上的方便性，但是我们试着把数量做个调整，现在假定还是那么大的不干胶，数量为10万个，需要A4纸印刷2777.77张，如果还用颜料墨水打印的话，需要多长时间，我懒得算了。所以说：打印机，就是打印机，它有它的优点，但是也不能称之为印刷机。

作者: cfhyf 时间: 2008-1-19 15:36
下面我说说我在使用颜料墨水＋加热装置中遇到的两个最大的问题：
1、速度的问题
颜料墨水打印铜版纸，我得出的结论是：最快的速度不能超过4分钟/张，我使用的是好印来的那种需要拆机动手术的加热条，所以即便使用较快的230打印机，也只能去掉高速来防止堆墨，大家都知道，打印机去高速基本上效果没有多大改善，所以本人觉得：那是在是对机器的极大浪费。我在me2上用照片模式，效果和230打印差不多（做名片用，不要求多好的颜色），速度也一样，而且四色打印干的更快，既然如此，那我现在干脆放弃了230，改用500多元的me2了。

2、就是墨水的附着力差
颜料墨水在铜版纸，尤其是压纹铜版纸上的的打印，如果设计的得当，效果相当不错，效果要好过一些小胶印的水平。但是印完千万别摸，一摸就花。一般来说，印完24小时后，情况要好一些。但是还是不能象染料墨水打印那样可以用手搓，甚至用纸在上面使劲擦。印好24小时后的名片，随便找两张捏在一块儿使劲一搓，松手看，一塌糊涂。我们印名片还不像打照片，照片打完了装在相册里，手就再接触不到它了。可是名片不一样，常常有顾客给我看，他们的名片放在衣服兜里，由于互相摩擦已经面目全非了。

作者: cfhyf 时间: 2008-1-19 15:45
以上是我在使用了一年的颜料墨水＋加热后的看法，现在，上述的两个问题困扰了，至于颜料墨水不流畅的问题，相比这两个问题，我想已经是小问题了。

作者: zhoudeping 时间: 2008-1-19 16:24
学习

作者: cfhyf 时间: 2008-1-20 09:55
顶一下

作者: 清风冷寂 时间: 2008-1-20 09:59
似乎说服力不是很够。

作者: th990 时间: 2008-1-20 20:20
我觉得楼主对于加热打印装置的理解有点偏激，没有很好的说服力，我就你的观点发表一下我的看法：

1、你说对于“新型数码桌面印刷机”有点反感，首先好印来从来没有说过加热装置可以使打印机变成“新型数码桌面印刷机”，但是很多做加热的厂家都有过这个说法，我相信他们所表达的意思和你说理解的是不完全一样的，举个例子：奇瑞QQ是汽车，宝马也是汽车，但是这两种车可以相提并论吗？QQ可以和宝马飙车吗？答案肯定大家都是知道的，但是你认为QQ就不是汽车吗？很多加热厂家所说的“新型数码桌面印刷机”意义是使打印机突破纸张的打印限制，使打印机可以打印铜版纸之类的特殊纸张，效果达到印刷质量，如果按照你所理解印刷机的意思的话，就是有很快的速度，那么我相信很多花一、二百万资金买短版印刷和花上千万买印刷机的老板就不用花这个冤枉钱，直接花钱买根绳子上吊算了。因为没有办法去和你竞争了。

2、你自己举了一个例子，打印全彩的不干胶，我想请问你：如果没有好印来的加热装置，你可以用你的打印机打印全彩的不干胶吗？我再请问，你提前印刷厂36个小时交货，为什么只收了顾客印刷的1/4的价格呢？为什么不收1/2价格呢？500张的不干胶印刷厂一般是不印的，要是真印的话也是价格不菲的，你为什么有钱赚而不赚呢？因为1/2的价格你的顾客已经得到了实惠了，同时也是因为好印来帮你拓宽了你的业务范围。你不觉得吗？再者说顾客要印10万张的话，你再用打印机打印的话，我觉得你是傻的。因为印刷比你打印更便宜。你完全可以叫印刷厂帮你印。你从中赚取一些差价就可以了，又赚钱又轻松的事情你为什么不做呢？

3、我清楚的记得有个坛友，说过一句话：可以用优质照片模式打印的就决不用照片模式打印。因为品质是你的生命线。自己都看不过去的东西决不交给顾客。因为他的理念使他的生意非常好。不要一味的去肯定ME2和否定230，我觉得不同型号的打印机有不同的特点，根据自己的实际情况去选择你所需要的打印机，不然爱普生机就只要生产1个型号的打印机就可以了。不同的客户需求要用不同的方式去对待的。要求高的东西你去用ME2打印，你的顾客会流失的，不要抱怨生意难做，很多的问题往往是出在老板自己的身上。

4、说到颜料墨水，因为颜料墨水特有的优点，使越来越多的人去使用颜料墨水。但是不同品牌的颜料墨水品质也有很大的差别，你如果选对了墨水。那么你说的附着力、流畅性和墨水干的速度问题就不是问题了。不知道你有没有留意胶印的全彩名片大都是腹膜的，为什么呢？我相信我不说大家也知道的。呵呵...因为不腹膜的话，那个全彩的胶印名片也会擦花的。不知道你去过印刷厂没有，刚印出来的东西也是不能摸的，也是需要一定的干燥时间的。

好印来走到现在也有将近2年的时间了，有很多的用户从尝试性的买一套试试到把可以改装的机器都改装了，为什么呢？因为使用加热打印装置可以拓宽你的业务范围，发挥无版印刷的优势，以前很多印刷厂不印的量，你又打印不了的东西。你现在可以做了，而且这种生意现在越来越多。因为市场的发展和变化的速度越来越快，很多小的商家要印自己的宣传页、宣传手册等，但是量又不大。这种类型的市场需求真是太多了举不胜举。这么大的一块市场需求就是要我们去做的。这个也是很多短版快印兴起的原因之一。但是和短版快印相比，你的投资就小的太多了，1台不够的话多添几台也没有多少钱的，另外你如果就靠1台机器打印的话。万一机器有问题你一点回旋的余地都没有。

我有一个好印来客户的加热控制器坏了，我帮他更换的时候发现他寄给我的控制器上的好印来标签被他用刀刮去了。我问他为什么要这样做，他告诉我：他不想让他那里的同行知道他用的是什么产品，害怕他们知道了也去装好印来的加热。如果加热装置不好的话。他会这么做吗？

自从爱普生R270打印机的上市以来，R270更快的打印速度让使用加热打印装置来实现多类别纸张打印的方式有了更好的实用性，很小的投资就可以使打印机突破打印机打印纸张的限制和提高打印机的打印质量，增强了市场的竞争力，从而有了很大的发展优势。也是因为这个原因现在越来越多的人开始接受加热打印的原因之一。

作者: 巡场艺飞工作室 时间: 2008-1-20 20:56
标题: 回复 #1 cfhyf 的帖子
加热打印的几个重要条件：打印机，墨水，加热器，纸张，打印设置。这5个条件正确选择后的最佳配置，才能把加热打印的优点极限发挥出来；一个能夺得世界杯冠军的球队，球队全体的整合能力就是世界最强，不一定要求集中世界最优秀的个体球员。

作者: txs008 时间: 2008-1-20 21:18
各有利弊,我们要做的是怎样使"弊"降到最少.

作者: cfhyf 时间: 2008-1-21 16:35
谢谢楼上几位，尤其是th990d的朋友，你的精彩演说给好印来做了不少广告！其实我在这里发这个帖子也不是针对某种牌子的加热器的，我只针对这种模式发表我自己的看法。说实在的我当初也是看好了好印来加热装置的稳定性才买了的，因为我明白高温和墨水的流畅性是相矛盾的。曾经看见网友在论坛里说他用的某某牌子的加热器打印时还能闻到糊味，要是我说什么也不敢买这种牌子的。再次谢谢楼上几位的回贴，不过th990那位老弟在谈到墨水的耐擦性时说的很笼统，我们并没能真正能解决这个问题是不是？象我们给顾客印的都是压纹的纸张，如果都腹膜的话，纸张的质感就差了很多，那我还不如用染料墨水打印有涂布的名片纸然后腹膜来的更容易，颜料墨水唯一的一个不退色的优点在这儿也没有用了，因为顾客的名片是不会放到太阳底下晒的。

作者: th990 时间: 2008-1-21 19:48

原帖由 cfhyf 于 2008-1-21 16:35 发表
谢谢楼上几位，尤其是th990d的朋友，你的精彩演说给好印来做了不少广告！其实我在这里发这个帖子也不是针对某种牌子的加热器的，我只针对这种模式发表我自己的看法。说实在的我当初也是看好了好印来加热装置的稳 ...

cfhyf 你好。我上面说的是我对加热的一些看法，也不是做广告。说到墨水的问题我确实说的有点笼统，你说擦花的原因我个人认为是因为墨水没有完全的干透。你如果想和我交流的话可以加我的QQ。谢谢。如果我说话有冲撞的话。敬请谅解。

作者: 鼎天耗材 时间: 2008-1-21 20:08
“各有利弊,我们要做的是怎样使"弊"降到最少.”

作者: cfhyf 时间: 2008-1-22 10:10

原帖由 th990 于 2008-1-21 19:48 发表

cfhyf 你好。我上面说的是我对加热的一些看法，也不是做广告。说到墨水的问题我确实说的有点笼统，你说擦花的原因我个人认为是因为墨水没有完全的干透。你如果想和我交流的话可以加我的QQ。谢谢。如果我 ...

如果交流的话在这里就可以了，可能我所提出的问题有一定的普遍性，好有好多坛友也想看到，所以QQ私聊就不必了。

作者: lianghe828 时间: 2008-1-22 10:53
其实事实是像th990 说的那样，看你自己怎么去看待了。

作者: 巡场艺飞工作室 时间: 2008-1-22 14:43
标题: 回复 #11 cfhyf 的帖子
去年有段时间，在使用加热打印的磨合期内吧，墨水容易刮花，或者断线缺色堵头，问题也层出不穷。但是现在，一连打印30多个小时，当然人是要睡觉的，机器让它工作；两台机器对打正反面，打印完交换打印，一盒名片不用一个小时搞定，正面打完，反过来就打背面，根本不会花，这也是经过反复实践总结出来的，不堵头，不刮花，等等，至于用的什么墨水什么铜版纸，我这里肯定要卖个关子了。反正加热打印是个好东西，用了没用好的朋友我也只能表示遗憾，吃了鱼被刺卡破了嗓子真没办法，反正我是不会因噎废食的

作者: cfhyf 时间: 2008-1-22 16:53

原帖由 巡场艺飞工作室 于 2008-1-22 14:43 发表
去年有段时间，在使用加热打印的磨合期内吧，墨水容易刮花，或者断线缺色堵头，问题也层出不穷。但是现在，一连打印30多个小时，当然人是要睡觉的，机器让它工作；两台机器对打正反面，打印完交换打印，一盒名片 ...

你用的不会是染料墨水打印有涂层的铜版纸吧？

两台打印机不到1个小时出一盒正反面的名片？你用的什么打印机呀？跟me2速度一样！

[ 本帖最后由 cfhyf 于 2008-1-22 16:59 编辑 ]

作者: th990 时间: 2008-1-22 22:23
我上面说的话确实没有夸大其词，确实有很多人因为加热得到了实惠，但是为什么会有很多人会对于加热的问题一直抱怀疑的态度呢？我想其原因有2点：

第一个原因是刚开始出来的加热有很多不足之处，致使很多人用了以后发现加热这个东西并不是象商家说的那么好，存在着很多不可解决的缺陷，好印来到现在已经有2年的时间，在这2年的时间里产品不断的完善，现在已经是基本定型。好印来的改装方式一直是张杰老师所说的手术式的，温度的控制方式是温度可调恒温的方式，控制也没有使用所谓的液晶显示，我们一直坚信好用，稳定是第一重要的。但是使用加热和使用连供是一样的，要有一定的动手能力才行的。要做好日常的维护工作的。对日常使用加热打印要多研究，才能充分掌握加热打印的特性，这样才可以让你随心所欲的打印。在加热打印的应用方面很多的用户比我们更加的专业。

第二个是墨水的问题，颜料墨水也在不断的成熟。但是市场上的墨水质量好坏差异很大，质量差的墨水虽然价格便宜，但是附着力很差，墨水干透了用手一摸你会发现一手的颜色，更不要说摩擦了，流畅性和墨水干透的速度就更不要说了，所以使用加热打印墨水是很关键的一步，我们测试了很多的墨水。发现鸿6、百度西的颜料墨水各方面的性能都是很不错的，特别是百度西，附着力和流畅性好不说，干的速度很快的，室温在25度以上的话基本是打印出来5到15分钟就干透了。打印出来的颜色也是很准确的。环境温度低的话那么要求墨水干透的时间就相对的长一点。不过可以使用加热的设备来烘一下。例如财会人员使用的办公用加热玻璃台板，一般只要50到80元钱就可以买一个了，尺寸很大的。一般也只要10到20分钟就干了。

所以加热打印并不是一些人想象的那么难，只要花一些时间就可以充分的掌握使用的技巧，好印来的使用使非常简单的，控制也是十分的方便和稳定。这个已经有很多的好印来用户验证了。

另外我告诉你巡场艺飞工作室使用的主力机型是爱普生R270的机器，如果使用染料的墨水和有涂层的铜版纸的话，上加热就没有意义了。两台打印机不到1个小时出一盒正反面的名片这个是真的，速度和me2一样，但是打印的质量me2是比不上的。！

作者: makingood 时间: 2008-1-24 00:15
支持好印来，支持打印机加热，确实楼主说的原因是多方面引起的，印刷名片仍然会存在擦花的，只是冬天干起来慢而已。

作者: yofarush 时间: 2008-1-24 11:30
改装确实比不改装的难用，如果打印机都玩不好，加热肯定是要出问题的。

作者: 喜印龙 时间: 2008-1-24 21:13
用铜版纸张做名片赚不了钱的!
现在外面拼版全彩的5盒单面300(g)铜版才10元,双面才18元!
应该换换思路了!
打打特种纸张,这样就不会擦花掉了!也可以赚一点了!
不好意思,在这做做广告!

[ 本帖最后由喜印龙于 2008-1-24 21:19 编辑 ]

作者: cfhyf 时间: 2008-1-25 12:15
哇！老大你真厉害！烛光卡上是怎么印出那么鲜艳的颜色的？我的怎么印不好呀？能否赐教！

作者: cfhyf 时间: 2008-1-26 10:17
喜印龙真牛

作者: zzj 时间: 2008-1-26 13:19

作者: cfhyf 时间: 2008-1-29 08:20

原帖由 喜印龙 于 2008-1-24 21:13 发表
用铜版纸张做名片赚不了钱的!
现在外面拼版全彩的5盒单面300(g)铜版才10元,双面才18元!
应该换换思路了!
打打特种纸张,这样就不会擦花掉了!也可以赚一点了!
不好意思,在这做做广告!

还得向专家学习，敬礼！
看来铜版纸打印的确没有多大的意义了，既然名片都不用铜版纸了，那么还有哪些地方用呢？看来只能是玩玩而已，没有商业价值。特种纸张打印就不需要加热了，哈哈！说真的：这玩意儿到底有啥前途呀？

作者: 喜印龙 时间: 2008-1-29 11:02
好呀,特种纸张打印就不需要加热,你就去试试?

:lol :lol

作者: 静安 时间: 2008-1-29 11:20

原帖由 cfhyf 于 2008-1-29 08:20 发表

还得向专家学习，敬礼！
看来铜版纸打印的确没有多大的意义了，既然名片都不用铜版纸了，那么还有哪些地方用呢？看来只能是玩玩而已，没有商业价值。特种纸张打印就不需要加热了，哈哈！说真的：这玩意儿到 ...

加热打印不单为了打印铜版纸名片，其用途很广泛，菜谱、画册、个性化请柬、标书、贺卡、书册封面等等都可以在普通铜版纸、特殊纸张实现打印。
上面喜印龙制作的压纹珠光、幻彩压纹珠光、压纹铜版纸都是必须加热才能打印的，可以确定，加热打印效果超过拼版印刷的质量，能否用好加热需要一定实践经验。

作者: cfhyf 时间: 2008-1-31 11:37

原帖由静安于 2008-1-29 11:20 发表

加热打印不单为了打印铜版纸名片，其用途很广泛，菜谱、画册、个性化请柬、标书、贺卡、书册封面等等都可以在普通铜版纸、特殊纸张实现打印。
上面喜印龙制作的压纹珠光、幻彩压纹珠光、压纹铜版纸都是必须加 ...

   很荣幸，这个帖子能得到静安老师的关注！
   现在可以肯定的是：用颜料水加热打印铜版纸制作上述产品时，必须要覆膜！这一点是勿庸置疑的，尽管有人说选择什么什么墨水，情况就好一点。甚至有坛友说，其实印刷的东西也存在擦花的现象。但是，这些都没能在客观上改变颜料墨水不耐擦的致命弱点。印刷的东西的确也能擦花，但是，印刷的东西压在一起进行裁切的时候不会发生互相蹭脏、粘脏的情况。颜料墨水我试过好几种，其中不乏坛友推荐的所谓情况会好一点的墨水，所有这些颜料墨水都逃不过一个宿命：就是制作画册或其他小件需要裁切时，都会有不同程度的相互蹭脏、粘脏，这一点跟印刷是不一样的。还有朋友说，墨水没干透，干透就好了，可实际情况是，打印48小时后，情况依然得不到改善，难道还要等，放一个月？
   既然情况是这样，我们就不得不对印好的东西进行覆膜，这样一来铜版纸所具有的优势就全部没有了。我想大家选择铜版纸进行打印，除了成本因素外，很重要的一个原因可能就是铜版纸的质感，既然覆膜了，还有什么质感不质感，和普通的彩喷白卡覆膜是没有多大区别的。接下来我们再看看成本问题，如果和普通喷墨白卡相比，铜版纸的价格是普通彩喷白卡纸的2/3，这个差别对于制作那些个性化的东西已经没有多大意义。还有颜料墨水本身的价格比染料的高很多，而且打印速度也慢，色彩不如染料鲜艳，综合考虑这些因素，我觉得，用铜版纸取代喷墨白卡去印静安老师所说的菜谱、画册一类的东西已经是没有多大意义了。对于一个新手，或者是对机器不熟悉的人来说，选择染料墨水是明智之举。
   最后再来看看喜印龙的特种纸打印，经过我打印测试，情况的确是加热比不加热颜色要更好（无论怎样都不会超过胶印），而且这些粗面纸表面的打印不会象铜版纸那样不耐擦。但是这种市场可能就要小很多了。建议名片制作的同行们选择一台机器进行改装，加热打印颜料水，因为量不是很大，一台机器就足够了。
   好了，以上是本人只针对文印中使用颜料墨水加热的一些浅见，至于照相行业情况怎样，就不知道了，希望能和大家互相交流！

作者: cyfpc 时间: 2008-1-31 20:58
好印来出几年我就已经用几年了,虽然和印刷的有点差别但,做短活还是很好用的,我支持好印来!!!!!!!!

作者: makingood 时间: 2008-2-1 10:54

原帖由 cfhyf 于 2008-1-31 11:37 发表

很荣幸，这个帖子能得到静安老师的关注！
现在可以肯定的是：用颜料水加热打印铜版纸制作上述产品时，必须要覆膜！这一点是勿庸置疑的，尽管有人说选择什么什么墨水，情况就好一点。甚至有 ...

晕，特种纸怎么会量少呢？你价格不会稍微下来些吗？我的量不小哦，现在以前的铜版纸客户都已经换特殊纸了，铜版纸太没有档次了。
特殊纸不加热，想想可能吗？那么你打复印纸试下呢？一样的道理。
加热最稳定现在要数好印来了，本人一直使用，未出现楼主所说情况，不知是否使用不当还是什么原因，至于不干的问题可能是楼主对加热了解不够吧，纸张在打印之前也是有必要进行烘干处理的，打印后再进行烘干，我的出来不掉颜色啊除非你使劲去擦，而且铜版纸的质量也是非常的重要，差的铜版纸就胶印也一样掉色哦。
好东西就是好一定要支持，让更多用户去得到更多财富才是这个论坛的最大目的不是吗？否则人家怎么会不断出新品呢？如果大家都来泼冷水，那么我们打印行业就将面临什么呢？大家以前不也给连供泼冷水的吗？为什么现在普及了呢，好东西不支持那么商家的积极性怎么会提高呢，大家一起来支持好印来吧..........

[ 本帖最后由 makingood 于 2008-2-1 10:57 编辑 ]

作者: 406208839 时间: 2008-2-3 23:37
经常会遇到客户问“你还有什么纸张”，回答只是“没有”。
打印的名片纸张偏软和掉色的问题一直冲击着打印名片的市场。
有的客户坚决不用打印的名片。
那么特种纸加热打印的名片是否会赢回前者的一部分市场，严重关注中。

我关注本坛加热打印已经有一年的时间，一年我都没敢动手。
加热打印铜板我看没什么前途，为什么？？
四色胶印起步价格低啊，有的90元一套8开版，加菲林30元，我100多块就可以实现真正的印刷了，交货也快，早上给文件，下午就出来了。
用打印机打彩页有点折腾人和打印机，人家要20份，还要快，用加热打啊打，等了半天出一张，然后去加热去烘干，再打背面，打到最后，蹭一点脏，报废！！！重打！！！客户说：汗............
说白了，用打印机加热打铜板纸，只能用作打样使用，想做短版印刷，只能说：搞死你！！！
加热打印特种纸，我看有前途
铜板纸没什么前途，那就打特种纸做名片吧。
看看这个市场肯定会红火起来的，如果技术成熟普及后，每个文印店都会上的。
用270感觉有点浪费，本身打印名片创造的价值不高，我们不需要把打印的名片象打印相片一样如何提高精细度，客户本身也看不出。特别是满版的名片，感觉太浪费时间和墨水了。满版的名片就交给印刷厂吧，我们印名片就挑一挑客户吧，尽量设计的简洁一点。那么用四色的打印机机就可以胜任了。
我已经买了一台二手的C86，准备动手搞加热，专打特种名片纸，克数用高一点的，比如：280克的莱妮卡、刚古，条纹、珠光纸等等，总之特种纸种类繁多，可以任意挑选，价格也比喷墨专用名片纸便宜，最重要的一点就是特种纸的纸张挺度好，手感远远高于喷墨专用名片纸，再加上加热打印颜料墨水，既防水又防晒。
目前正在使用颜料墨水+省墨软件打印特种纸，但是效果不是太好，有点洇边。
我一直想看看大师们有没有用特种纸来加热的帖子，但是大师们好像都把精力放在铜板纸上了，没有拿特种纸来做试验，期待大师们上一个打印特种纸的评测！！！！！

作者: gdzjkdsm 时间: 2008-2-4 00:50
标题: 回复 #27 静安的帖子
说句真心话，我应该是好印来最早的客户了，如果好象静安老师说的用途那么好，使用那么广泛，那真是折磨人和打印机了，因为打印十本菜谱、画册要多长时间啊，什么产品都要一分为二，加热装置最大的优点就是打印特殊纸张，如果打印菜谱、画册不如用涂层铜版纸还好，省时省事，颜色鲜艳，不知我说对吗，请静安老师指教。

作者: cfhyf 时间: 2008-2-5 20:10

原帖由 406208839 于 2008-2-3 23:37 发表
经常会遇到客户问“你还有什么纸张”，回答只是“没有”。
打印的名片纸张偏软和掉色的问题一直冲击着打印名片的市场。
有的客户坚决不用打印的名片。
那么特种纸加热打印的名片是否会赢回前者的一部分市场， ...

颜料墨水打印铜版纸的确替代不了现有的方式，只能作为现有手段的一个补充。特种纸打印如果不用加热，只用省墨软件，效果不是太好，要想颜色鲜亮，就得用加热。不过无论怎样加热，用颜料墨水打印特种纸的颜色都不如胶印的颜色好，颜料墨水打印特种纸唯一的优点就是不用套色，而且一盒可印。所以说空间很小。所以我的结论是，既不能否定颜料墨水在一些特殊场合应用的方便性，也不能信誓旦旦的肯定他打印铜板纸的实用性！

作者: 喜印龙 时间: 2008-2-6 07:57

原帖由 cfhyf 于 2008-2-5 20:10 发表

颜料墨水打印铜版纸的确替代不了现有的方式，只能作为现有手段的一个补充。特种纸打印如果不用加热，只用省墨软件，效果不是太好，要想颜色鲜亮，就得用加热。不过无论怎样加热，用颜料墨水打印特种纸的颜色 ...

加热打印名片应该不是难事,但用胶印,楼主你能印出效果来吗?

[ 本帖最后由喜印龙于 2008-2-6 08:10 编辑 ]

作者: 406208839 时间: 2008-2-7 21:12
楼上的，你把前面一截铜板纸留成空白，那它加热时不就不卷了么，纸张不够长接一截就行了，屏蔽掉一开始加热卷角的缺点，
但是我还是不明白，你用4800打铜板纸做什么用途呢？？

作者: cfhyf 时间: 2008-2-19 07:36
继续关注

作者: 但行好事 时间: 2008-2-19 09:46
加热打印肯定是一种实用的方式而且不应该[泼冷水应该不断完善

作者: 新蓝天 时间: 2008-2-19 19:20
学习了！

作者: cfhyf 时间: 2008-2-19 21:21
标题: 回复 #38 但行好事的帖子
声明一下：我是用户，不是加热装置的生产者。我只是从一个用户的角度提出各种有待解决的问题，真正解决这些问题并不断完善加热装置的应该是加热装置的生产者。之所以说要泼点儿凉水，是想让象我一样起初对加热装置抱有很大希望的用户要冷静的对待加热这个东西。并不能把它肯定成是一台万能的机器，也不能否定它在一些特殊场合的实用性。同时这些问题也是给加热装置生产者一个反馈信息，这样他们才能不断的完善加热装置，毕竟这些装置生产出来是给我们这些用户用的，我们还是有一定发言权的，所以说该泼的凉水还是要泼的。

作者: cfhyf 时间: 2008-2-22 09:24
昨天看到有人在网上推销珠光名片纸，这种珠光卡可以用染料墨水直接打印。如果染料墨水能直接在珠光卡纸上打印，颜色又比颜料墨水加热更鲜艳，可能会对颜料墨水加热打印特种纸制作名片有一定的冲击。

作者: teweisi 时间: 2008-2-22 10:31
说什么呢？还是顶一下吧。
可以各种都尝试一下。

作者: xlnh 时间: 2008-2-24 10:06
标题: 回复 #41 cfhyf 的帖子
大哥呀,你在那里看到的贴呀?如果染料墨水能直接在珠光卡纸和其它特殊纸上打印的话对我们一直用染料墨水的用户来说可是一个很好的消息哦

作者: yofarush 时间: 2008-2-24 10:28
那是不可能的，这种纸打打文字还可以，图片是不行的。

作者: 48048 时间: 2008-2-24 19:29
让

来检验吧，让事实来论证吧。

作者: zzj 时间: 2008-2-25 08:38
加热，我是不会用了，量少用彩激，量大用印刷！加热是一天都打不了几张，还不能用汗手来摸，一天都打不了几张的东西还能叫数码快印吗？我的机器一分钟就可以出22张彩色，那质感是彩喷没法比的

作者: hd999es 时间: 2008-2-26 10:05
标题: 顶
广告请到广告区。

[ 本帖最后由 yofarush 于 2008-3-1 09:02 编辑 ]

作者: 学习知识 时间: 2008-2-26 13:23
楼主的这个问题找鼎博通就可以解决了，呵呵，墨水是关键啊

作者: linda9287 时间: 2008-2-27 23:48
各有利弊

作者: 汉唐名片网 时间: 2008-2-29 01:06
标题: 回复 #41 cfhyf 的帖子
能提供这个纸张供应商的联系方法吗

作者: 汉唐名片网 时间: 2008-2-29 01:07

原帖由 学习知识 于 2008-2-26 13:23 发表
楼主的这个问题找鼎博通就可以解决了，呵呵，墨水是关键啊

建议发些墨水给楼主测试看看

作者: cfhyf 时间: 2008-3-1 08:37
标题: 回复 #50 汉唐名片网的帖子
我是在一个叫做"名片耗材网"的群里看到有人推销过这种纸,不过,遗憾的是我已从那个群里退了出来,如果你对这个感兴趣的话,我帮你找找

作者: yofarush 时间: 2008-3-1 09:04
本坛广告区有这个纸的信息，去看看。

作者: cfhyf 时间: 2008-3-2 16:07

原帖由 汉唐名片网 于 2008-2-29 01:07 发表

建议发些墨水给楼主测试看看

咱俩想一块儿了

作者: 汉唐名片网 时间: 2008-3-2 17:40
继续关注。。。。。

作者: cfhyf 时间: 2008-3-3 08:29
标题: 回复 #55 汉唐名片网的帖子
找到他了，具体联系方式：
qq：470052951 qq：396089497
电话：0775-2892003

作者: 江水寒 时间: 2008-3-4 15:36
支持泼冷水，更支持指出缺陷

作者: 瑞丰 时间: 2008-3-5 14:39
“吃了鱼被刺卡破了嗓子真没办法，反正我是不会因噎废食的”，其实这句话很有道理的！
也许是我的运气特别的好吧，因为我一开始踏入这行就有人给我推荐了这个（中国喷墨）论坛，在这里我遇到了热心的杨老师（静安），所以我少走了许多的弯路，在加热打印方面尝到了许多甜头，3台230和1台4800都是改了加热的，用得欢呢，都大半年了，没有遇到楼主说的那些问题。
不管是个性化名片，个性化台、年历，宣传彩页甚至大幅面的照片等等都是用的加热打印来完成的，说了可能有人不相信，我用铜版纸加热打印的照片，比用照片纸打印出来的效果还要好些。

作者: cfhyf 时间: 2008-3-8 08:53
标题: 回复 #58 瑞丰的帖子
颜料墨水的不耐擦和不流畅的问题可能不是我一个人遇到的问题，带有普遍性，楼上老兄可能是运气好吧，恰巧碰上了贵人，碰上了好墨水，吃了条不带刺的鱼吧？对于我们大多数人来说可能还是要吃带刺的鱼，既然卡破了喉咙也不吱声，还接着使劲往下咽，那以后卡的可能就不是喉咙了，是胃或者肠子什么的了

作者: npiink 时间: 2008-3-8 21:05

作者: th990 时间: 2008-3-9 21:04
好印来的加热装置是要在很多用户不断的反馈中逐渐完善的，现在能够用好好印来加热的人是越来越多了，有很多用户对我说用顺了加热感觉就是甩不掉了。觉得不开加热打印的东西就是不好。但是用不好加热的人也是很多的。在我们实际的了解当中感觉我们应该要正确的对待这个新的东西，加热有它的好处也有它的不足之处。就像当初的连供。不是当时也有很多人说它不好的吗？但是现在呢？使用加热装置是要用户对打印机、连供和墨水都要有一些必要的了解的，如果你自己不能搞定连供或者打印机平时出现的小问题需要求助他人的话。我感觉你们最好就不要使用加热装置。因为这样会增加你们的烦恼。

作者: npiink 时间: 2008-3-9 21:56
一项新技术的使用对于实际使用者首先应注重操作,越简单越好,这是对技术工作者的要求.

作者: cfhyf 时间: 2008-3-10 14:22

原帖由 th990 于 2008-3-9 21:04 发表
好印来的加热装置是要在很多用户不断的反馈中逐渐完善的，现在能够用好好印来加热的人是越来越多了，有很多用户对我说用顺了加热感觉就是甩不掉了。觉得不开加热打印的东西就是不好。但是用不好加热的人也是很多 ...

你可能没有仔细看过我前面的帖子，更没有真正弄明白我发这个帖子的意思，我说了“颜料墨水＋加热”这种模式的两个弱点：1、速度慢；2、附着力不好。这两个弱点带有一定的普遍性，不是用户在使用过程中注意一下就能克服的。至于你说的用户即便是不使用加热，也用不好打印机，这可能有些偏激了吧？以上的两个弱点不是能用好打印机就能克服了的。

作者: cfhyf 时间: 2008-3-10 14:24

原帖由 npiink 于 2008-3-9 21:56 发表
一项新技术的使用对于实际使用者首先应注重操作,越简单越好,这是对技术工作者的要求.

作者: th990 时间: 2008-3-10 16:41

[ 本帖最后由 th990 于 2008-3-10 16:42 编辑 ]

作者: 树叶 时间: 2008-3-11 18:57
在高温下打印，没有专用的墨水，能用好，（如打印后墨水在纸张是上附着力怎么样，打印头刮不刮纸，在铜版纸上色彩怎么样，墨水连续打印跟的住吗等等）我觉的没有那简单。都要是这样简单，那些所谓的专业厂家可都要去喝西北风了啊，哈哈

作者: cfhyf 时间: 2008-3-18 13:52
通过这几天对论坛的研究，我发现加热打印的东西好像都是应用在名片的印制上了，包括一些特种纸张的印刷，真正用它去印铜版纸可能是挣不出饭钱来的。

作者: 静安 时间: 2008-3-18 15:05
加热打印铜版纸不局限与只能做名片，凡是印刷品能做到的应该都能打印出来，关键是应用者怎样来利用这个资源了。

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[ 本帖最后由静安于 2008-3-18 15:11 编辑 ]

作者: 白与黑 时间: 2008-3-19 10:41
严重同意杨老师上面的话,主要是看自己有没门路

作者: 瑞丰 时间: 2008-3-21 17:43

原帖由 cfhyf 于 2008-3-8 08:53 发表
颜料墨水的不耐擦和不流畅的问题可能不是我一个人遇到的问题，带有普遍性，楼上老兄可能是运气好吧，恰巧碰上了贵人，碰上了好墨水，吃了条不带刺的鱼吧？对于我们大多数人来说可能还是要吃带刺的鱼，既然卡破了 ...

既然已经知道是用了Y墨谁造成的问题,为什么不及早换正宗的墨水试试?

作者: hanma 时间: 2008-3-21 20:18
我自从上了台激光后.天天也在加班.但速度和业务量.是成几何级速度增长的.在现在什末都长钱.就产品不长的情况.速度成了关键.喷墨打铜版是没有认何优势的.但打不干胶是个好事.最后说一句.我的激光机可打部分特种纸.效果特好/嘿嘿....当然激光机也是个好价格.

作者: cfhyf 时间: 2008-3-24 11:32
标题: 回复 #68 静安的帖子
静安老师你好，在这个论坛上看到许多精华的帖子都是您写的，我们从中学习了不少，对您崇敬有加！现在就我们讨论这个问题，我想请教静安老师：以上您所列举的请柬等等一类的上不了量的印品，我们现在用彩喷卡纸＋染料墨水一样能印好，究其成本比铜版纸的成本也不差上下（这点儿差别对于这种高附加值的东西来说，可能是微乎其微的）。既然如此，我们为什么还要选择铜版纸加热这种方式呢？我是铜版纸加热这种方式的使用者（已经有一年多的时间了），也是这种方式的受益者。从市场的角度来分析，用这种方式取代现有的染料墨水＋彩喷纸我看意义不是很大。

作者: cfhyf 时间: 2008-3-24 11:56
下面我就从我所从事这个行业（名片制作）来分析一下加热打印颜料墨水与普通墨水的利和弊：
1.普通染料墨水打印彩喷卡纸
  优点：速度快，颜色鲜艳，速干（即印即干），耐擦，墨水成本低
  缺点：纸张质量差，褪色，进纸不好（涂层的原因），印不了无涂层的纸
2.颜料墨水加热打印
  优点：可在各种有无涂层的纸张上打印
  缺点：速度慢（相对染料），颜色不鲜艳（特别是麻面纸），不耐擦（耐擦程度根据不同的墨水和不同的纸张而有所不同），经常需要搞卫生。
   就上面的优点和缺点我们可以总结出：染料在印刷速度和质量上胜过颜料，而颜料在纸张的选择范围上比染料广。之所以选择颜料墨水，我想最大的一个原因可能就是特种纸张（无涂层）纸张的打印，至于不褪色的优点，在名片这个行业里可以不考虑。至于成本，染料墨水打印要低的多，可能有人要说了，颜料墨水虽然比染料的贵，可是铜版纸比彩喷卡纸要便宜啊？事实的确是这样，但是真正有个性，上档次的名片是不用铜版纸的，铜版纸打印的名片能跟胶印拼版比吗？不能吧！综上所述：我个人认为，在名片这个行业里，颜料墨水加热这种模式只能作为现有染料墨水的一种补充手段，制作一些高档的特种纸张的名片。比如喜印龙的珠光卡加热打印就是个成功的典范。在数量少，价格高的高档名片上，颜料墨水加热可以大显身手。至于铜版纸打印，我们只能遗憾的说：不！

作者: wzh8079051 时间: 2008-3-28 17:42
楼上说的非常好，我也一直在关注加热装置的使用，但是对于加热装置+颜料墨水的使用没有什么大的把握，尤其是在成本上。现在短版印刷到处都是，单面A4都在1元，多了还要低，效果也是越来越好，可以说从速度、成本、质量都不是喷墨机所能比的，也别指望能从短版上赚什么钱。而且现在可打印铜版纸的出现，也部分解决了染料水的问题，我试用效果真是非常的好，而且防水（缺点就是纸张成本较高，克数不全，规格有限），不过这是刚刚开始，一旦上量后应该就是拉走一大批的用户。

作者: wzh8079051 时间: 2008-3-28 17:48
我本来一直在关注PRO4000想改个加热，可是粗算一下成本，一张A4满幅的成本在1元左右，所以比起彩激一点优势没有。再想想喷墨机的堵头，那更是闹心的一件事，颜料墨水不更是会出现这样的问题吗？

作者: name-wang 时间: 2008-3-29 13:16
这个贴引发的讨论还很强烈哈～～～这个方案是很不错了．．．

速度不行，加机器是理应的，世上没有＂好马不吃草的事＂哈！

不过我用的２１０＋陶先生的好印来，打无边距是个死穴，打一张就擦走纸板的墨水不是好方案，几家的打印机走纸板都设计了缺口支撑走纸，这是有道理的．希望陶先生改改进一下，其实当纸走过前面一点到前驱走纸轮后，纸张下面基本也没接触加热板了吧．．．我观察是这样的哈！

作者: 牧鱼人 时间: 2008-4-1 05:33
说好的，都是卖设备和墨水的，说不好的，都是文印行业里的前辈，被搞满头雾水的，就是我这样的新手，冷眼旁观的就是一些过来人，支持楼主，我也是这种观点，就象我朋友投资50000多搞的金铭，一年赔光，比股票都心跳
看到有人正反面打印，一个小时出一盒名片，真不知是什么价格的名片，理论上连工人工资都不够，一个小时两台机器才出一盒，就算你收费20元，一天才收入多少钱啊？我们这里的店员一天工资就5０块了
qq:6314893

作者: sunmoon8888 时间: 2008-4-2 05:28
楼上所言极是，中肯!这个帖子好及时，我差点购买了加热装置!几个小零件，好几百元!比爱普生黑多了!

作者: 瑞丰 时间: 2008-4-3 22:39

原帖由 wzh8079051 于 2008-3-28 17:48 发表
我本来一直在关注PRO4000想改个加热，可是粗算一下成本，一张A4满幅的成本在1元左右，所以比起彩激一点优势没有。再想想喷墨机的堵头，那更是闹心的一件事，颜料墨水不更是会出现这样的问题吗？

怎么算的帐?一张A4 300克的铜版纸大约0.16元(300克大度2.6元/张),鸿彩六的颜料墨5元一平方(20毫升/平方),打印一张A4的也就0.31元,加起来也不到0.5元,怎么就算成一元了呢?

作者: 瑞丰 时间: 2008-4-3 22:52

原帖由 牧鱼人 于 2008-4-1 05:33 发表
说好的，都是卖设备和墨水的，说不好的，都是文印行业里的前辈，被搞满头雾水的，就是我这样的新手，冷眼旁观的就是一些过来人，支持楼主，我也是这种观点，就象我朋友投资50000多搞的金铭，一年赔光，比股票都 ...

先声明,我不是卖设备和墨水的,而且是新手,但我觉得加热打印真的很好,但说到用它做名片,真的是累死人找不到钱!

作者: 56258870 时间: 2008-4-4 05:49
顶。。。。。。。。

作者: 沈俊杰 时间: 2008-4-4 22:03
关注中

作者: wzh8079051 时间: 2008-4-6 01:10
标题: 回复 #79 瑞丰的帖子
你是按6色机算的，PRO4000可是八色的，另外它能用鸿彩6吗？？K3的墨水是多少钱？？？你那0.31元只是直接成本吧，恭喜你一点没有损耗。。。。。

作者: cfhyf 时间: 2008-4-7 17:59
昨天印了9盒珠光冰白,价格35元/盒,双面彩色,用了整整一天的时间,利润还可以,只是速度慢了点儿,不过打印机工作时,可以腾出手来做设计,感觉还是不错,如果用胶印印一天的话,我的腰会断了,而且还不环保,油墨和汽油的味儿会让人呕吐,利润嘛,胶印印的都是低档的活儿,全靠数量，基本上和卖苦力差不多了。

作者: 瑞丰 时间: 2008-4-7 18:50

原帖由 wzh8079051 于 2008-4-6 01:10 发表
你是按6色机算的，PRO4000可是八色的，另外它能用鸿彩6吗？？K3的墨水是多少钱？？？你那0.31元只是直接成本吧，恭喜你一点没有损耗。。。。。

我的4800用的就是K3墨水,20毫升也就0.6元(每平方20毫升已经包括损耗和清洗喷头在内了),墨水成本也才0.38元而已.

作者: moxiao 时间: 2008-6-10 18:31

原帖由 cfhyf 于 2008-1-19 15:45 发表
以上是我在使用了一年的颜料墨水＋加热后的看法，现在，上述的两个问题困扰了，至于颜料墨水不流畅的问题，相比这两个问题，我想已经是小问题了。

我正为这个烦恼哦

作者: 张非 时间: 2008-6-13 16:35

原帖由 wzh8079051 于 2008-4-6 01:10 发表
你是按6色机算的，PRO4000可是八色的，另外它能用鸿彩6吗？？K3的墨水是多少钱？？？你那0.31元只是直接成本吧，恭喜你一点没有损耗。。。。。

这跟几色有什么关系？难道12色的打印机就是四色的3倍？

作者: yaojunno 时间: 2008-6-13 21:26

原帖由 张非 于 2008-6-13 16:35 发表 

 

 
 
这跟几色有什么关系？难道12色的打印机就是四色的3倍？

k3水贵啊

作者: yaojunno 时间: 2008-6-13 21:29

原帖由 瑞丰 于 2008-4-7 18:50 发表 

 
我的4800用的就是K3墨水,20毫升也就0.6元(每平方20毫升已经包括损耗和清洗喷头在内了),墨水成本也才0.38元而已.

100ml就30，比鸿6就贵点呢，哪搞的货啊

作者: cfhyf 时间: 2008-6-16 14:42
从开这个帖子到现在半年过去了，刚才看到还有人顶这个帖子，所以特来向大家报告一下我最近使用颜料墨水加热的情况：通过更换墨水，不耐擦的问题得到一定的解决。基本打印完3小时后就可以用手摸了（大色块），印完第二天就可以放心的交给顾客使用了。加热打印时不流畅的问题依旧存在，不过可以通过限制连续打印来克服，具体办法就是，不要在打印选项里一次定义多张，一次只定义一张，待打印完这张后，让打印头复位到初始位置停留一会儿，再点击打印下一张，这种方法在打印大面积色彩（如红色，黑色）时能有效的避免断线，但是牺牲的是时间；还有一个很难避免的缺点就是打印的速度，尤其是在铜版纸上打印大面积的深色块儿时，230必须选择去掉高速来防止堆墨，再加上中间需要间歇，这样一来，速度让人难以忍受。我曾经做过100张双面打印的铜版，用230整整打印了两天。以上是我最近使用颜料加热的一些情况，在这里再次提出来，和大家共勉！

作者: yaojunno 时间: 2008-6-16 21:33

原帖由 cfhyf 于 2008-6-16 14:42 发表
从开这个帖子到现在半年过去了，刚才看到还有人顶这个帖子，所以特来向大家报告一下我最近使用颜料墨水加热的情况：通过更换墨水，不耐擦的问题得到一定的解决。基本打印完3小时后就可以用手摸了（大色块），印 ...

用指甲能刮掉吗？

作者: cfhyf 时间: 2008-6-17 15:46
回楼上朋友：指甲刮是能刮掉了，不过相互之间蹭是不怕了，基本上可以满足使用需求了

作者: ab373891031 时间: 2008-6-19 08:48
支持楼主，这个帖子基本把这个方案分析透彻了！
虽然我是菜鸟，但也看得出这个方案确实是鸡肋。

作者: daige 时间: 2008-6-21 19:01
现在用的什么墨水呀

作者: 天印 时间: 2008-6-21 21:24
现在用的什么墨水呀,介绍一下了

作者: wlwl-301398 时间: 2008-6-27 23:08
这样的好帖,破了头也得顶,继续学习.关注中

作者: cfhyf 时间: 2008-6-28 16:17
标题: 回复 #94 daige 的帖子
现在的墨水是百度西

作者: yj 时间: 2008-6-29 10:57
再顶！希望能交流更多的使用经验。

作者: love0521 时间: 2008-6-30 16:53
这个帖子要顶住，说的都是我们现在关心的问题，我现在也准备用加热装置实践下，有了心得再跟大家分享！在文印这行里，有些机会总要切身实践下，这样才有突破现状的可能！

作者: login_fang 时间: 2008-9-7 18:36

作者: 孤独无名 时间: 2008-9-7 20:51
请问楼主打不干胶用什么材质的不干胶

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