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标题: 给我一个用颜料墨水的理由！ [打印本页]

作者: 青木瑞窨 时间: 2005-7-22 23:57
标题: 给我一个用颜料墨水的理由！
<

>我使用7600和4000，一直用染料墨水。
<

>现在都在推颜料墨水，能给详细介绍一下吗？

作者: 州州 时间: 2005-7-23 00:15
<

>给你8个理由：
<

>1、耐光褪色能力提高30倍以上，室内可以保存75-100年不变色而不是一两年；
<

>2、更不容易堵头；
<

>3、良好的防水（防止时间长了图象模糊）能力。
<

>4、更好的色彩表现。颜料墨水色彩表现真实自然而不夸张；
5、更快的色彩稳定性：染料墨水在有些纸张上面会变色，就是打印好了几十个小时内存在持续色彩变化，最后根本就不是原来的色彩，而颜料墨水会在5-10分钟色彩就趋于稳定，对于数码打样尤其重要，因为客人认定的色彩是不能变化的；
6、很好的遮盖力：如果喷墨制版或者感光行业使用墨水，最好是颜料墨水，它有很强的遮盖能力，有助于感光清晰。
7、颜料墨水性质稳定，不易变质，基本没有化学活性，在适宜的条件下更能够保存持久不会变质；
8、如果是人像输出，有助于杜绝这样的现象：客人因为婚纱照片褪了色拿着板砖满大街找你和你的公司练。

[此贴子已经被作者于2005-7-22 16:19:22编辑过]

作者: 10723952 时间: 2005-7-24 00:31
顶！！！！！！！！！！！！！！！！！！

作者: 青木瑞窨 时间: 2005-7-25 00:08
<

>那我有个朋友用鸿盛的颜料说黑色的容易变质。

作者: 青木瑞窨 时间: 2005-7-25 00:34
<

>有朋友告诉我说：2.3.4.6不对
<

>2，颜料的主要构成部分是矿物质，所以颗粒不可能比染料的细，所以。染料不容易堵头。
3。那是看纸张定的。
4。色彩就不用说了。
6。遮盖力？是什么东东？
最后一个也不太对，颜料墨水色彩不好的话，很可能当时客人就拿砖拍了，因为颜色根本就不入眼啊。

作者: lcwxy 时间: 2005-7-25 07:52
<

>洲洲的第二条是有道理的,因为染料墨水不仅仅是堵头,更重要的化工原料多少会损伤和腐蚀墨头,更好的说法是更加有效的保护墨头,使墨头的寿命更长.
<

>3条说的也有道理,颜料墨水在水中不容易扩散和溶于水.
<

>个人的看法,欢迎拍我

作者: sankih 时间: 2005-7-25 08:10
<

>八条全对，加分！
<

>不仅是做彩扩的，即使喷墨界人士也有很多对颜料了解不是太深入啊，看来加强这方面的扫盲工作，任重道远啊！

作者: 青木瑞窨 时间: 2005-7-25 17:30
<

>3条说的也有道理,颜料墨水在水中不容易扩散和溶于水.
<

>如果是你所说的这样的话，那防水纸的存在还有什么意义？
<

>染料+防水喷墨纸或染料+防水旗帜布在水里是不掉色的。
<

>颜料+不防水纸在水里泡一会就会变成白纸。
<

>这是我看了上面的帖子以后做实验后得出的结果。
请指教！

作者: 10723952 时间: 2005-7-25 17:40
<

>颜料+不防水纸没有任何意义
<

>颜料＋防水纸试试！
<

>染料＋防水纸或者＋不防水纸都无任何意义！

作者: 青木瑞窨 时间: 2005-7-25 18:48
<

>楼上的你用过染料墨水吗？为什么染料＋防水纸或者＋不防水纸都无任何意义！？？

作者: 青木瑞窨 时间: 2005-7-25 18:56
<

>在色域上，颜料永远都比不过染料。就算是原装的也不例外！
<

>本身成分不一样，视觉感受也不一样了。

作者: dongfanghui 时间: 2005-7-25 18:58
<DIV class=quote>以下是引用10723952在2005-7-25 9:40:00的发言：

<

>颜料+不防水纸没有任何意义
<

>颜料＋防水纸试试！
<

>染料＋防水纸或者＋不防水纸都无任何意义！</DIV>
<

>老大，你这是说瞎话吧，怎么没意义，关键是你用来做什么

作者: youhappy 时间: 2005-7-25 18:58
<

>要我说颜料除开保存时间.其他没有比染料好得地方
<

>还有数码打样上,颜料还有点优势

[此贴子已经被作者于2005-7-25 11:04:16编辑过]

作者: 青木瑞窨 时间: 2005-7-25 19:04
颜料的主要构成是矿物，不透光的，看起来暗淡。染料是可以光线穿透的。也就是说，颜料打在纸上反光的地方很少，染料反光，效果怎么可能一样呢 ?颜料墨水怎么可以达到染料的效果呢？
要是说伤害喷头的话，颜料是矿物质，如果质量不好的话更容易损伤喷头，而当今的代用墨水的发展来看，染料墨水制造的技术要比颜料的成熟的多的多.

作者: dongfanghui 时间: 2005-7-25 22:19
<DIV class=quote>以下是引用youhappy在2005-7-25 10:58:00的发言：

<

>要我说颜料除开保存时间.其他没有比染料好得地方
<

>还有数码打样上,颜料还有点优势
</DIV>
<

>这话有道理，颜料的稳定

作者: 解语花 时间: 2005-7-26 00:40
楼上的都这么专业啊，让我汗颜啊，偶还是觉得颜料的好，效果是差了点，但是保存期限就是长，不用怕怕了

作者: 老天爷罩我 时间: 2005-7-26 03:12
说的好!!我顶顶顶顶!!!!

作者: 州州 时间: 2005-7-26 03:56
<DIV class=quote>以下是引用青木瑞窨在2005-7-24 16:08:00的发言：

<

>那我有个朋友用鸿盛的颜料说黑色的容易变质。</DIV>
<

>哥伦布发现美洲大陆以前，
<

>所有人都认为地球是方的！
<

>连神都这样认为，
<

>谁敢说大地是个球就死定了。
如果你的那个朋友还在远古时代，说这个话并且也有人相信，
就不足为奇了呵呵。

作者: 州州 时间: 2005-7-26 04:08
<DIV class=quote>以下是引用青木瑞窨在2005-7-24 16:34:00的发言：

<

>有朋友告诉我说：2.3.4.6不对
<

>2，颜料的主要构成部分是矿物质，所以颗粒不可能比染料的细，所以。染料不容易堵头。
3。那是看纸张定的。
4。色彩就不用说了。
6。遮盖力？是什么东东？
最后一个也不太对，颜料墨水色彩不好的话，很可能当时客人就拿砖拍了，因为颜色根本就不入眼啊。</DIV>
<

>又是一个朋友告诉你。。。这里的喷友都不是朋友啊~
<

>针对你的话偶来点专业点的，请你转告你的朋友。
<

>2、颜料的主要构成物质不是矿物质，一般来讲只有碳黑是无机物。不管是不是无机物，做到纳米级以后性格完全变了，不要再把它当成原来的东西。
3、这里说的防水决不是用防水纸，而是普通复印纸。许多人把墨水的防水性跟防水不防水纸联系起来是不对的，所有的防水性是在普通打印纸、复印纸上而言。
也就是说在不带涂层、普通纸上的防水性。
4、色彩为什么不用说了，是因为楼主没有好好看R800/210/4800的照片吧。
6、遮盖力是跟你的应用无关的东东。
说到当面拍砖，其实不管什么墨水，你调不好色彩就受拍当然是非常合理的。可怕的是以后还要再拍一次。

作者: 州州 时间: 2005-7-26 04:13
<DIV class=quote>以下是引用青木瑞窨在2005-7-25 10:56:00的发言：

<

>在色域上，颜料永远都比不过染料。就算是原装的也不例外！
<

>本身成分不一样，视觉感受也不一样了。
</DIV>
<

>永远。。。不会吧，现在的K3墨水超过了任何一个印刷标准的色域。
<

>另外，如果告诉你颜料是染料它哥你信么？有机颜料就是染料沉淀后形成的。。。染料有什么色彩，颜料就有什么色彩，你信么。

作者: sankih 时间: 2005-7-26 06:17
<

>染料水的褪色与照片的褪色有很大不同。照片是均匀褪色，即使褪掉50%，色彩也仅仅整体变淡，不会出现怪状，这时如果扫描进电脑，可以被很好的修复。而染料墨水的褪色是不均匀的，不同色基的墨水褪色程度不同，导致配色错误，画面出现怪色，扎眼得很。所以，染料水只要某色先褪去20－30%，这个画面就已经惨不忍睹，这时扫进电脑，神仙也没办法。我们宁愿看到褪去50%的照片，也不愿看见只褪去20%的染料片。相信大多数人与我同感。
<

>染料水另一个重大缺陷，由于其高度亲水和高渗透性，它在画面上的位置很难固定，往往会因为潮湿或纸张涂层的原因，一段时间后染料墨水出现晕染现象，这个现象不是个例，估计比褪色更令人难受。至于出现这问题的概率是多少，取决于环境和纸张，谁都没有把握。当你进到一批新纸的时候，你心里就会忐忑，这批纸会不会晕染？因为出现一个晕染，就意味着这个客户玩完，还要面临纠纷。
<

>这两个缺点，哪一家公司能够宣布全面解决，我们全部扛起染料的大旗，死心塌地跟他走！

[此贴子已经被作者于2005-7-25 22:25:25编辑过]

作者: sankih 时间: 2005-7-26 06:31
颜料的缺点是眼前的，是光明正大的，客户接受了你，就不会有后续的麻烦，你可以睡安稳觉。染料的缺点是马后炮，杀伤力巨大。所以，两种麻烦，自己定夺，呵呵。

作者: youhappy 时间: 2005-7-26 06:46
<

>我觉得这些讨论都有点纸上谈兵得感觉,还是让市场来说话把,
<

>反正我这里用了颜料,保证没人要..唉,不知道大家在其他地方如何?

作者: youhappy 时间: 2005-7-26 06:47
<

>另外如果颜料达到染料得效果,我可以保证我利马用颜料,
<

>可是现在就是原装颜料都不如兼容染料..悲哀..

作者: 青木瑞窨 时间: 2005-7-26 06:49
<DIV class=quote>以下是引用州州在2005-7-25 19:56:00的发言：

<

>哥伦布发现美洲大陆以前，

<

>所有人都认为地球是方的！

<

>连神都这样认为，

<

>谁敢说大地是个球就死定了。

<

>如果你的那个朋友还在远古时代，说这个话并且也有人相信，

就不足为奇了呵呵。</DIV>
你说的这句话听的很好玩。你是在回避话题。难道颜料墨水出来了有很久？以前变质现在就不变质了？

作者: 青木瑞窨 时间: 2005-7-26 07:05
<DIV class=quote>以下是引用州州在2005-7-25 20:08:00的发言：

<

>又是一个朋友告诉你。。。这里的喷友都不是朋友啊~

<

>针对你的话偶来点专业点的，请你转告你的朋友。

<

>2、颜料的主要构成物质不是矿物质，一般来讲只有碳黑是无机物。不管是不是无机物，做到纳米级以后性格完全变了，不要再把它当成原来的东西。

<

>3、这里说的防水决不是用防水纸，而是普通复印纸。许多人把墨水的防水性跟防水不防水纸联系起来是不对的，所有的防水性是在普通打印纸、复印纸上而言。

<

>也就是说在不带涂层、普通纸上的防水性。

4、色彩为什么不用说了，是因为楼主没有好好看R800/210/4800的照片吧。

6、说到当面拍砖，其实不管什么墨水，你调不好色彩就受拍当然是非常合理的。可怕的是以后还要再拍一次。</DIV>
这里的喷友都是朋友。我让他直接参与这个讨论，他不敢。“遮盖力是跟你的应用无关的东东。”遮盖力和我无关那和你有关？同样的一张图，2台7600，一台原装墨，一台兼容染料墨，出的结果就是：在色彩上兼容染料超过原装颜料。拍砖？哈哈。
原装颜料+不防水高光相纸我放在水里，掉色，难道原装颜料+复印纸放水里就不掉色？
“是因为楼主没有好好看R800/210/4800的照片吧。”我比你先看到，呵呵。我相信我的眼睛。

作者: wumeng1977 时间: 2005-7-26 08:03
楼上的是什么颜料墨水？为什么我的颜料墨水打铜版纸放水里不掉色呢？

作者: sidereal 时间: 2005-7-26 18:15
州州说的75-100年是室内还是室外？是腹膜还是没有覆膜？

作者: 州州 时间: 2005-7-26 19:12
<

>26楼，颜料水打在防水纸上有可能泡在水里掉色。打印在复印纸上反而不会了你信么。
<

>28楼，敷膜，室内一般光线。

作者: 州州 时间: 2005-7-26 19:17
<DIV class=quote>以下是引用sankih在2005-7-25 22:17:00的发言：

<

>这两个缺点，哪一家公司能够宣布全面解决，我们全部扛起染料的大旗，死心塌地跟他走！
</DIV>
<

>
<

>同意！其实大家都试图在解决。
染料水如果重视这个问题，就要求选用即使退色也要基本速度一致的染料，否则连变带退，把后路断完了呵呵。
当然这些讨论不涉及广告展示行业，因为有些展板只需要几天。可是遇到一个大哥大级的广告主，要求你的展板在户外三个月。。。怎么办。

作者: 青木瑞窨 时间: 2005-7-26 20:53
<

>不是有可能掉色
<

>是绝对掉色，27楼的我用的是原装颜料+不防水纸放水里掉色的。
<

>打印在复印纸上掉不掉我还不知道
<

>只有我亲自试验了才可以得出结论，但是反问：颜料+复印纸用在何处？影楼是不会用了。名片？纸也忒薄了吧。我想不出来有什么实际用途。不会只是证明颜料+复印纸在水里不掉色吧？哈哈！

[此贴子已经被作者于2005-7-26 12:54:03编辑过]

作者: 青木瑞窨 时间: 2005-7-26 20:59
<DIV class=quote>以下是引用州州在2005-7-26 11:17:00的发言：

<

>

<

>同意！其实大家都试图在解决。

<

>染料水如果重视这个问题，就要求选用即使退色也要基本速度一致的染料，否则连变带退，把后路断完了呵呵。

<

>当然这些讨论不涉及广告展示行业，因为有些展板只需要几天。可是遇到一个大哥大级的广告主，要求你的。。。怎么办。</DIV>我并没有否认颜料的耐久性。如果大大哥大级的广告主，展板在户外三个月，喷绘应该可以的吧？颜料也可以用。请州州就事论事。

[此贴子已经被作者于2005-7-26 13:00:04编辑过]

作者: 州州 时间: 2005-7-26 21:16
<

>就事论事就是这些都是选用颜料墨的理由。
<

>是在楼主开创本帖的题目下的讨论。

作者: 青木瑞窨 时间: 2005-7-27 00:18
<

>就事论事指的是：“展板在户外三个月”。不一定用打印机吧？

作者: 一泓 时间: 2005-7-27 01:34
<

>很热闹喔！
<

>看后有些感受：
<

>（以下所提及的颜料墨水为EPSON7600/9600用或类似机器用的世纪鸿彩或鸿彩6系列。）
<

>1、很多人对颜料墨水的性质和表现能力不够了解或停留在远古时代；
<

>2、怎样让更多人用好颜料墨水是很重要的问题；
还有。。。还有。。。

作者: 瑞克 时间: 2005-7-27 21:25
<

>学习了,谢谢
<

>等大家讨论有结果了,我就换颜料墨水
<

>

作者: 秋冰 时间: 2005-7-28 02:04
<DIV class=quote>以下是引用青木瑞窨在2005-7-25 10:56:00的发言：

<

>在色域上，颜料永远都比不过染料。就算是原装的也不例外！
<

>本身成分不一样，视觉感受也不一样了。
</DIV>
<

>我也正想说这一点

作者: epson_cn 时间: 2005-7-28 03:41
<

>那你还是用染料好了……

作者: 青木瑞窨 时间: 2005-7-28 04:39
<DIV class=quote>以下是引用瑞克在2005-7-27 13:25:00的发言：

<

>学习了,谢谢
<

>等大家讨论有结果了,我就换颜料墨水</DIV>你不用等了，各有各的优势，染料颜料各人有各人的喜好和用途，根据你的实际用途来决定吧。

作者: 青木瑞窨 时间: 2005-7-28 04:45
<DIV class=quote>以下是引用一泓在2005-7-26 17:34:00的发言：

<

>很热闹喔！
<

>看后有些感受：
<

>（以下所提及的颜料墨水为EPSON7600/9600用或类似机器用的世纪鸿彩或鸿彩6系列。）
<

>1、很多人对颜料墨水的性质和表现能力不够了解或停留在远古时代；
<

>2、怎样让更多人用好颜料墨水是很重要的问题；
还有。。。还有。。。</DIV>
 你的意思就是世纪鸿彩或鸿彩6系列颜料墨水的性质和表现能力超过鸿盛的染料？
你对颜料墨水的了解一直停留在赚钱的基础上。哈哈！

作者: 青木瑞窨 时间: 2005-7-28 04:46
估计不是枪手就是墨水托！

作者: 张学民 时间: 2005-7-28 04:49
<

>我觉得颜料墨水有优势，我手头上有一张州州的墨水打出来的片子半年了，没有覆膜，暴露于空气中丝毫没有退色，非常细致漂亮，而用130原装墨水打的号称20年不变色的片子因为暴露在空气中才两个月就褪色了。另外，我看不出颜料墨有什么不鲜艳的地方。在我们实际工作中，用染料墨打的偏色，不鲜艳的片子多的是，为甚么楼主看不到呢？至少州州的颜料墨绝对可以接受。我和州州现在并没有合作关系，看完样片后也没立刻买州州的产品，但现在看，州州的产品是值得应用的。

作者: 张学民 时间: 2005-7-28 04:55
楼上不是说我吧？我可以告诉您：本人张学民，河北廊坊市人，现有一台130打印机，年前曾经在州州的公司考察了一个月，带回了一些样品。当时准备买6200，后因连供问题没法解决合作未果。但对鸿盛公司的领导层印象很好。我和鸿盛现在没有利益关系，他们用爱普生4000出的样片就贴在我面前的墙上，光彩夺目！

作者: 青木瑞窨 时间: 2005-7-28 08:28
<DIV class=quote>以下是引用张学民在2005-7-27 20:49:00的发言：

<

>我觉得颜料墨水有优势，我手头上有一张州州的墨水打出来的片子半年了，没有覆膜，暴露于空气中丝毫没有退色，非常细致漂亮，而用130原装墨水打的号称20年不变色的片子因为暴露在空气中才两个月就褪色了。另外，我看不出颜料墨有什么不鲜艳的地方。在我们实际工作中，染料墨打的偏色，不鲜艳的片子多的是，为甚么楼主看不到呢？至少州州的颜料墨绝对可以接受。我和州州现在并没有合作关系，看完样片后也没立刻买州州的产品，但现在看，州州的产品是值得应用的。</DIV>
<

>颜料在保存时间上的优势谁都不会否认的，但是你说用染料墨打的偏色，做色彩管理了吗？颜料的片子要是出不好的话也是偏色，楼上的你又看到了吗？

作者: 飞车极品 时间: 2005-7-28 17:49
根本就不是在讨论问题，那个“青木瑞×”意思就是在说现在颜料不如染料。其实在影像行业耐久性是极为重要的，颜料的色彩也能接受。染料耐久性不行，色彩鲜艳程度跟激光机没法比，适合应用在广告等行业。在影像行业高端是激光冲印，低端是颜料打印，我从事影像行业和电媒广告，其他的不明白。

作者: xiaoyaop 时间: 2005-7-29 00:34
<

>我呀不知道颜料好燃料好`！
<

>犹豫呢~
到底用什么墨？？？？？？？？
<

> 
<

>R210的~！

作者: wuwhx 时间: 2005-7-29 00:46
<

> 呵呵！什么样的行业用墨都不一样！！！
<

>颜料墨的色彩确实比不上染料墨(只是指某个别厂家的墨，朋友这么说的，我个人还是用染料)
<

>我个人相信，以后用颜料的江山还是要大过染料的！
<

>行业不同，选用墨水和机器都不同！各有各的！！
<

>提醒广大用户，选择颜料墨时，要选好，呵呵！

作者: wuwhx 时间: 2005-7-29 00:57
<

>说句管理员不想听的话，两年前，一个朋友做颜料墨水，给我三张打印的防水图片，
<

>两年多了，这三张图一直在我屋里放着，从他给我，我总共放进水五次，半年一次，一次一小时，然后拿出来，不让太阳直射
<

>大家说说结果是怎么样的？
<

>我是做耗材的！

作者: mlxxzxg 时间: 2005-7-29 06:31
<

>我是做数码照相的，主要是证件照（1-2-3寸的），幅面很小所以要求很严。
<

>请州州推荐一下使用什么样的颜料墨水可以吗？
<

>试验证明有些颜料墨水的黑色很容易脱落，在打印后，放置24小时，手指轻轻一擦，黑色就会随之脱落变成灰色。而且黑色不是完全的黑！！

作者: 青木瑞窨 时间: 2005-7-29 22:32
<DIV class=quote>以下是引用飞车极品在2005-7-28 9:49:00的发言：
根本就不是在讨论问题，那个“青木瑞×”意思就是在说现在颜料不如染料。其实在影像行业耐久性是极为重要的，颜料的色彩也能接受。染料耐久性不行，色彩鲜艳程度跟激光机没法比，适合应用在广告等行业。在影像行业高端是激光冲印，低端是颜料打印，我从事影像行业和电媒广告，其他的不明白。</DIV>我的意思是在色彩上颜料比不过染料，没有象你那样把颜料说的一无是处。

作者: lixinyong 时间: 2005-7-30 00:36
<DIV class=quote>以下是引用mlxxzxg在2005-7-28 22:31:00的发言：
<

>我是做数码照相的，主要是证件照（1-2-3寸的），幅面很小所以要求很严。
<

>请州州推荐一下使用什么样的颜料墨水可以吗？
<

>试验证明有些颜料墨水的黑色很容易脱落，在打印后，放置24小时，手指轻轻一擦，黑色就会随之脱落变成灰色。而且黑色不是完全的黑！！

</DIV>
<

> 经验告诉我这是纸的原因！！！！！！

<

>　您不妨换一种纸试试看！！

[此贴子已经被作者于2005-7-29 16:36:40编辑过]

作者: liwei1974 时间: 2005-7-30 00:54
2，4，5，6，7。都不对！

作者: lipengjun 时间: 2005-7-30 05:06
不管说的对不对，其实只要有对比图，大家就可以清楚的知道了，54楼的照片如果不说又有几个人能知道是颜料墨打的呢？既然这样，在色域，鲜艳度方面能有多大的差异？有多少客户有您一样尖锐的眼睛？我搞不清了，如果鸿盛墨水有这样的效果，我可要上颜料墨了！！！！

作者: 张学民 时间: 2005-7-31 05:19
<

>我从事图片行业3年多，算是半专业水准，但我看州州他们的片子确实看不出所谓的颜色不宽，我想一般客户也很难看出什么来吧？恰恰相反，随着时间的推移，如果片子退色的话，顾客应该很容易看出来，而这恰恰是颜料墨的优势！就像现在的汽车市场，各种新车层出不穷，但实际大家买的，反而是不怎么宣传的老三样，为什么？开过车的都说“好”而不仅仅是理论上的讨论和肯定！

作者: 州州 时间: 2005-8-1 01:19
<DIV class=quote>以下是引用mlxxzxg在2005-7-28 22:31:00的发言：

<

>我是做数码照相的，主要是证件照（1-2-3寸的），幅面很小所以要求很严。
<

>请州州推荐一下使用什么样的颜料墨水可以吗？
<

>试验证明有些颜料墨水的黑色很容易脱落，在打印后，放置24小时，手指轻轻一擦，黑色就会随之脱落变成灰色。而且黑色不是完全的黑！！ </DIV>
<

>什么机器？什么品牌墨水？什么纸？
<

>给你个建议：鸿彩6+6色打印机+RC像纸或者粗面纸或者彩喷纸。就不会出现那个现象。7色和8色就找鸿彩6的兄弟。
不过此帖离题太远了，就此打住。

作者: 州州 时间: 2005-8-1 01:24
标题: 帖个图，说实在的，选用颜料墨水的重要理由就是它的色彩好！

作者: 真我风彩 时间: 2005-8-3 00:26
染料+防水纸=褪色 (260克RC乐凯高光防水相纸做试验)

作者: 青木瑞窨 时间: 2005-8-4 08:32
染料+不防水纸的效果要好一点,但是耐久还是比不过颜料,颜料的色彩还是和染料有点差别

作者: 宝蓝贝儿 时间: 2005-8-6 22:44
<

>你好朋友,我是上海的,我有很多上海客户和你一样原先用的是染料墨水,但都遇到褪色快的问题,特别是打海报,煺的很厉害.后来他们都改用了鸿盛的颜料墨水,其鲜亮度和原先的没有太大的差别,且根本解决了煺色问题(一直挂在外面的画).你有兴趣听听他们的打印故事吗?

作者: 一泓 时间: 2005-8-6 23:15
上海是个讲究品牌和质量的城市，靓妹说说看~

作者: epson_cn 时间: 2005-8-7 20:26
<

>乱用人家的图（都是有版权的），小心CANON找你麻烦哦！呵呵

作者: 青木瑞窨 时间: 2005-8-8 03:53
顶64楼的，说来听听啊。

作者: 红日数码 时间: 2005-8-8 17:50
<

>我来说两句选什么墨要看用在什么用途我是做后期的主要客户是影楼我们这的客户首先看片子的色彩别的客户我不知道可能要你打一张颜料的一张染料的放在太阳下晒半年再定? 我用120 130打片没用icc曲线因为老换纸和墨 (我也在找好的墨且一直再找)同样的片用染料的色彩的确比颜料的要好鲜明且喷头的耐堵性不错顾客第一眼看不上这个客源就没了至于褪色染料的抗uv的墨也推出了啊实用是第一位的再说人的眼睛是有适应过程的你天天看一张片不做对比的话一般是看不出的除非是放在太阳下曝晒可谁家的照片是放在户外的?婚纱片有人天天盯着看吗?也就是刚结婚客人看的多然后看两年新人自己都烦了换成美女的了但是你要出儿童照的话还是要注意的最好用抗uv的毕竟儿童的保存的时间要长的多顺便说一句我接触这一行晚点才三年一直用染料墨还没让人满街追着拿砖拍过我也把同一张片用颜料和染料都打过在调好色不动的情况下染料的的确比颜料的色彩好我用的两种墨是一家的为避免做拖的嫌疑就不说牌子了机器型号也是一样的所以各厂家还是提供物美价廉的产品比较好毕竟现在的喷墨市场价格太低了您再怎么推我们没利润也没法做啊. 个人观点欢迎拍砖!
<

>

作者: 青木瑞窨 时间: 2005-8-9 05:27
<

>支持楼上的

作者: wjwtlong 时间: 2005-8-9 19:27
<DIV class=quote>以下是引用红日数码在2005-8-8 9:50:00的发言：

<

>是应该就实际情况选墨水!

作者: kk130 时间: 2005-8-9 22:56
<DIV class=quote>以下是引用青木瑞窨在2005-7-24 16:34:00的发言：

<

>有朋友告诉我说：2.3.4.6不对
<

>你朋友说的有道理!
<

>100年不退色那是油基墨才有可能做到的.抗退性能是油基墨、溶剂基墨、水基墨。
<

>水基墨的抗退色时间是最快的.

作者: kk130 时间: 2005-8-9 22:57
<DIV class=quote>以下是引用张学民在2005-7-30 21:19:00的发言：

<

作者: kk130 时间: 2005-8-9 22:59
<DIV class=quote>以下是引用青木瑞窨在2005-7-29 14:32:00的发言：
我的意思是在色彩上颜料比不过染料，没有象你那样把颜料说的一无是处。</DIV>
<

>耐久性与是颜料还是染料无关，主要看溶剂

作者: 州州 时间: 2005-8-11 03:04
<DIV class=quote>以下是引用红日数码在2005-8-8 9:50:00的发言：

<

>支持~选用什么根据需要，这是最客观的事啦~
<

>但是给出使用颜料墨水的理由也毕竟是本帖的主题。

作者: huangrongx 时间: 2005-8-11 23:52
<

>既然是出相片，色彩的持久和稳定才是重要的。如果把知情权告诉顾客，和顾客说两年后染料打的和颜料打的相片会变成这样，我估计多数顾客是会选颜料墨水的相片。
<

>

作者: kevin5204 时间: 2005-8-12 23:34
<

> 
<

>颜料

作者: kk130 时间: 2005-8-13 00:07
<DIV class=quote>以下是引用dongfanghui在2005-7-25 14:19:00的发言：

<

>这话有道理，颜料的稳定</DIV>
<

>数码打样不是因为颜料稳定,而是因为印刷机的油墨大部分是颜料油墨，为了要与印刷出来的效果一致，所以使用油墨

作者: kk130 时间: 2005-8-13 00:17
<DIV class=quote>以下是引用wuwhx在2005-7-28 16:46:00的发言：

<

> 呵呵！什么样的行业用墨都不一样！！！
<

>颜料墨的色彩确实比不上染料墨(只是指某个别厂家的墨，朋友这么说的，我个人还是用染料)
<

>我个人相信，以后用颜料的江山还是要大过染料的！
<

>行业不同，选用墨水和机器都不同！各有各的！！
<

>提醒广大用户，选择颜料墨时，要选好，呵呵！</DIV>
我的看法和你相反,我觉得染料有先天优势,
染料的问题是耐久不够
颜料的问题是色域不宽
染料的问题似乎要容易解决一些

作者: kk130 时间: 2005-8-13 00:28
<TABLE style="BORDER-LEFT-COLOR: #000000; BORDER-BOTTOM-COLOR: #000000; WIDTH: 530px; BORDER-TOP-COLOR: #000000; BACKGROUND-COLOR: #0099ff; BORDER-RIGHT-COLOR: #000000" cellSpacing=1 border=0>

<TR bgColor=#cce4ff>
<TD width=287 bgColor=#cce4ff>
<DIV align=center>染料墨水</DIV></TD>
<TD width=286 bgColor=#cce4ff>
<DIV align=center>颜料墨水</DIV></TD></TR>
<TR bgColor=#ffffff>
<TD>具有特定化学结构的单分子.</TD>
<TD>由分子组成的集合体.</TD></TR>
<TR bgColor=#eaf4ff>
<TD>最小染料单位:1~2纳米</TD>
<TD>最小颜料单位:50~200纳米</TD></TR>
<TR bgColor=#ffffff>
<TD>该墨水仅以液态(溶剂+色素)形式存在.</TD>
<TD>该墨水有种形态,液态(溶剂)和固态色素.</TD></TR>
<TR bgColor=#eaf4ff>
<TD>透明液体</TD>
<TD>不透明液体</TD></TR>
<TR bgColor=#ffffff>
<TD>在溶剂(水,乙二醇等)中溶解(着色剂以分子形式存在溶剂中).</TD>
<TD>在溶剂中不溶解.仅以分散状态存在(着色剂以块状存在于溶剂中).</TD></TR></TABLE>
2.颜料墨水特点

<TABLE style="BORDER-LEFT-COLOR: #000000; BORDER-BOTTOM-COLOR: #000000; WIDTH: 530px; BORDER-TOP-COLOR: #000000; BACKGROUND-COLOR: #0099ff; BORDER-RIGHT-COLOR: #000000" cellSpacing=1 border=0>

<TR bgColor=#cce4ff>
<TD bgColor=#cce4ff>
<DIV align=center>优点</DIV></TD>
<TD width=290 bgColor=#cce4ff>
<DIV align=center>缺点</DIV></TD></TR>
<TR bgColor=#ffffff>
<TD bgColor=#ffffff>防水</TD>
<TD bgColor=#ffffff>颜色特性相对较弱</TD></TR>
<TR bgColor=#eaf4ff>
<TD>化学特性上，其稳定性高，并有很好的抗光性。(即使外部被光线破坏，内部颜色仍可保持不变。)</TD>
<TD> </TD></TR>
<TR bgColor=#ffffff>
<TD>不容易阴洇染</TD>
<TD> </TD></TR>
<TR bgColor=#eaf4ff>
<TD>化学稳定性好</TD>
<TD> </TD></TR>
<TR bgColor=#ffffff>
<TD>能够表现非常浓缩的颜色</TD>
<TD>颜色表现范围较小</TD></TR></TABLE>
2.染料墨水特点

<TABLE style="BORDER-LEFT-COLOR: #000000; BORDER-BOTTOM-COLOR: #000000; WIDTH: 530px; BORDER-TOP-COLOR: #000000; BACKGROUND-COLOR: #0099ff; BORDER-RIGHT-COLOR: #000000" cellSpacing=1 border=0>

<TR bgColor=#cce4ff>
<TD bgColor=#cce4ff>
<DIV align=center>优点</DIV></TD>
<TD width=290 bgColor=#cce4ff>
<DIV align=center>缺点</DIV></TD></TR>
<TR bgColor=#ffffff>
<TD bgColor=#ffffff>着色漂亮（颜色表现范围大）</TD>
<TD bgColor=#ffffff>防水性能较差</TD></TR>
<TR bgColor=#eaf4ff>
<TD>在喷墨打印机中应用范围广泛</TD>
<TD>溶解性有限</TD></TR>
<TR bgColor=#ffffff>
<TD>容易表现色调</TD>
<TD>化学稳定性相对较差，因此耐光性较差</TD></TR>
<TR bgColor=#eaf4ff>
<TD bgColor=#eaf4ff>容易溶解于水、乙二醇中</TD>
<TD>容易洇染</TD></TR>
<TR bgColor=#ffffff>
<TD bgColor=#ffffff>保持均匀性</TD>
<TD bgColor=#ffffff> </TD></TR>
<TR bgColor=#ffffff>
<TD bgColor=#eaf4ff>亮度级别高</TD>
<TD bgColor=#eaf4ff> </TD></TR></TABLE>

作者: zhping18 时间: 2005-8-13 00:30
<

>说了半天我的9000的机子能用颜料墨吗，有人说它本身就是水性机子，不能用颜料墨，是真的吗

作者: yxj 时间: 2005-8-13 23:01
我有台7600 ，也想用颜料墨水，但是听说外置的墨水容易变质，所以也不知道用哪种兼容墨水好，烦请各位朋友帮忙推荐一下。

作者: 州州 时间: 2005-8-13 23:49
<DIV class=quote>以下是引用zhping18在2005-8-12 16:30:00的发言：

<

>说了半天我的9000的机子能用颜料墨吗，有人说它本身就是水性机子，不能用颜料墨，是真的吗</DIV>
<

>很多染料墨水的机子为了使用在特定领域改成使用颜料墨水。比如HP120/130nr、EPSON 9000、EPSON R210等。你可能有些概念混淆，那就是水性和油性（溶剂型）。本题所涉及的颜料墨水全部为水性颜料墨水，就是要取代部分使用在特殊行业内的水性染料墨水的打印机。OK，全部是水性的，没有涉及油性墨水。

作者: 青木瑞窨 时间: 2005-8-14 21:25
<DIV class=quote>以下是引用yxj在2005-8-13 15:01:00的发言：
我有台7600 ，也想用颜料墨水，但是听说外置的墨水容易变质，所以也不知道用哪种兼容墨水好，烦请各位朋友帮忙推荐一下。</DIV>
<

>加我QQ1806861，我给你推荐一个

作者: lizayy 时间: 2005-8-15 21:36
<

>一副喷绘是否防水跟墨水和纸张都有关系，如果纸张是不防水的那么溶剂性的颜料墨水没有腿色变化之前纸张已经不行了，但这个问题就出在纸张上面了而不是墨水的问题，然而染料墨水多为水溶性的，如果将这种墨水喷于防水纸上面，出现腿色的原因一定是由于墨水不防水，若喷于不防水纸上面那么这种喷绘品显然是不防水的！

作者: lizayy 时间: 2005-8-15 21:40
管理员好厉害！向你学习！我是一名在读研究生，研究喷墨墨水！有很多问题啊！

作者: chenxi 时间: 2005-8-16 00:05
越讨论越搞不清用什么颜料墨水还是染料墨水,到底什么墨水不容易堵头.

作者: feilong 时间: 2005-8-16 00:44
<

>颜料墨水是最好的选择!!

作者: 青木瑞窨 时间: 2005-8-17 01:36
好的墨水都不堵头

作者: yofarush 时间: 2005-8-17 17:37
<DIV class=quote>以下是引用一泓在2005-7-26 17:34:00的发言：

<

>很热闹喔！
<

>看后有些感受：
<

>（以下所提及的颜料墨水为EPSON7600/9600用或类似机器用的世纪鸿彩或鸿彩6系列。）
<

>1、很多人对颜料墨水的性质和表现能力不够了解或停留在远古时代；
<

>2、怎样让更多人用好颜料墨水是很重要的问题；
还有。。。还有。。。</DIV>
回1:颜料墨水的表现能力不如染料这是事实,眼见为实
 2:如果鸿盛颜料墨水色域超过了染料的色域那就是轰动世界的新闻了.
事情分情况,看你用在什么地方,不能一概而论

作者: henry 时间: 2005-8-18 16:55
<

>其实大家在选择颜料墨水和染料墨水的时候最先应该考虑的是你想解决什么问题？
<

>１　如果说解决防晒问题，那使用颜料墨水自然要比染料墨水在抗晒方面强很多．
<

>２　如果说解决堵头问题，那使用染料墨水比颜料墨水在流畅方面更盛一筹
<

>３　如果说解决省钱问题，那使用染料墨水比颜料墨水要节约不少．
<

>其实简单的讲，大家所谓的喷墨打印主要是和激光冲洗相对比而言！
就目前市场上的染料墨水打印基本上和激光出的照片在抗晒方面基本上不相上下．但是如果说染料墨水有以上三方面的基本优势，那推广染料墨水也是一个大市场，推广颜料墨水无非是相对成本要高一点．问题的关键是客户在选择方面．
我们也新开一个<A href="http://www.wed179.com" target="_blank" >www.wed179.com</A>论坛，欢迎大家前去捧场，谢谢！

作者: lipengjun 时间: 2005-8-20 23:51
<DIV class=quote>以下是引用州州在2005-8-13 15:49:00的发言：

<

>我想问一下，鸿彩六是水性颜料还是油性的？
<

>还有，改装连供的商家说，颜料墨易腐蚀喷头，不划算，这有几分对？

作者: 州州 时间: 2005-8-21 06:43
<DIV class=quote>以下是引用lipengjun在2005-8-20 15:51:00的发言：

<

>我想问一下，鸿彩六是水性颜料还是油性的？

<

>还有，改装连供的商家说，颜料墨易腐蚀喷头，不划算，这有几分对？</DIV>
<

>是水性颜料墨。商家那样说属于不懂倒还好理解，如果故意颠倒黑白就有误导之嫌了。
<

>正因为水性颜料不会腐蚀喷头，就造成使用它的越来越多了。就象许多领先喷墨产品公司如CANON和EPSON所倡导的那样。
<

>CANON将要发布的大幅面W6400/W8400以及EPSON的PRO 4800/7800/9800已经全部标配颜料墨水，即水性颜料墨水。他们推出这些决不是为了腐蚀喷头，是因为。。。社会进步。

作者: lipengjun 时间: 2005-8-21 23:54
你这样说，我就放心多了，因为我用了鸿彩六，而他特别就提到了鸿彩六。

作者: 青木瑞窨 时间: 2005-8-24 02:58
<

>很多人有这样的问题：染料的是水性，那颜料的是不是油性的。不论染料的和颜料的都是水性的。不论染料的还是颜料的，选择好墨水是关键。在选择墨水的时候一定要找个好的墨水！

作者: 风海 时间: 2005-8-24 06:27
<

> 再好的墨水也会堵头的。
<

>我的9600的黑墨头都快晚了。

作者: kim 时间: 2005-8-25 00:03
<

>影楼做水晶应该用哪一种墨水和相纸？
<

>

作者: ch28 时间: 2005-8-25 17:27
<

>为了发挥墨水的自有优势我用两台机器，一台是210配颜料墨，一台是佳能850配染料墨，各自的用法是：210用于打印要求高的照片，850用于彩色名片及低价位的照片。各有所长。就象中国人的主食：大米饭、面食通吃。

作者: LIXIAOJIAN 时间: 2005-8-30 16:08
哪些机能用颜料墨水,EPSON EX3?

作者: 青木瑞窨 时间: 2005-9-2 05:22
<

>我的76准备改颜料墨水了
<

>用什么牌子的好呢？

作者: wanghui 时间: 2005-9-3 02:41
<

>大家好
<

>看到大家的热情发言很高兴我学到了很多的知识就我个人认为染料墨水如果和激光的耐光性能达到一至的话我想没有什么可争议的了该用什么墨就用什么墨吧不过我想使用哪一种墨关键是看这种墨提供的厂家是不是正规的厂家三无的产品还是不用的好我现在还保留着购买厂家的墨瓶 
<

>我是惠普打印机的用户我下面有十几个影楼在我这里出片对于我而言染料墨用的已经很好了经历了和激光打印机的较量激光的价位掉到55元的时候我的价位基本没动打印的质量还是过得去的不过为了吃的放心睡的放心还是选择耐光更持久的墨水只是希望我们的喷墨这个行业越走越好希望生产墨水的厂家能生产出价格低质量更好的墨水来让喷墨的大旗高高举起希望用hp 的朋友多找我交流交流王辉 QQ461569583

作者: ddl 时间: 2005-9-4 16:34
<

> 关于颜料墨和染料墨谁好的问题，请允许我来插个话，多句嘴。
 事情都是一分为二的。染料墨和颜料墨都不例外，它们各有优缺点，不能一概而论。如果非要比个输赢，就如同盲人摸象和象与猴比本事一样，永远也不会得出一个令双方满意的结论。
 实际上，答案是什么并不重要，重要的是让我看到其中最主要、最关键的东西——人的作用，大家都有使用颜料墨或染料墨的绝招，只是各有所长罢了。无论你对颜料墨还是对染料墨认识深刻，使用起来得心应手，认为它好，都不要光凭口舌之争。最为关键的是你要拿出你的绝招来，教大家怎么发挥这类墨水的长处，把要做的东西做得最好。不管是哪种墨水，尽管你用起来觉得好，但别人并不一定会用，也可能别人就因此永远也做不好。你想让别人接受你的观点，只有你站出来言传身教，使别人从外行变成了内行，使不相信你的人信服，你才能被承认是正确的。正如毛泽东的战争思想只有在战争中发挥出了巨大的作用才被证明是正确的一样。
 当然，别人承认你是正确的，并不表明别人就一点不对。只有把两种墨水的使用要领都掌握好，人们才能在应用中做到得心应手，应用自如，发挥出这两种墨水的最佳作用。
 不可否认，认为颜料墨好还是染料墨好都有一个商业目的在里面。大家也不能只为了钱，也要讲个实事求是。赚钱只是早晚的事，而良好的修养却关系到千秋万代。孰轻孰重，不言自明。

作者: 州州 时间: 2005-9-5 04:29
<DIV class=quote>以下是引用ddl在2005-9-4 8:34:00的发言：

<

>严重同意！

作者: sex1980 时间: 2005-9-5 04:53
<

>都是在说高端机，像M1，C65，R210这样的机型用什么好，如果原来用了染料的能否换成颜料的，如果换更省事

作者: 州州 时间: 2005-9-9 04:02
<

>M1，C65，原是颜料，继续颜料；
<

>R210，原是染料，想颜料你就颜料吧。

作者: chljwxiang 时间: 2005-9-12 01:02
<

>我非常同意21楼的看法，我就有过亲身体会，我去年上半年帮客户照的照片，客户在家中悬挂，不到一年就惨不忍睹，我现在都不好意思见人。

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