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标题: 染料乎？颜料乎？打印照片能保存多久？ [打印本页]

作者: 老樊 时间: 2010-4-1 19:18
标题: 染料乎？颜料乎？打印照片能保存多久？
http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=562090

http://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=569129

说起墨水来，也是一句半句道不清楚，我们正在编一本关于喷墨的书，希望能早日完成奉献给大家。

墨水成分是三大类东西：色料、溶剂和添加剂
所以墨水的种类就有按照色料和溶剂两种分法。

色料主要是染料和颜料两种，当然也有特殊的，比如分散染料。染料是高分子化合物，完全溶于水和大部分有机溶剂的，所以做的墨水是溶液，很稳定；颜料是不溶于水和有机溶剂的，被研磨成很小的颗粒，通过树脂包覆或者加上化学改性，再形成悬浮液，相对来讲不稳定。但是染料是单个分子存在的，分子量一般也就几百，吸收紫外线后分子结构很容易会破坏，表现为褪色。颜料是颗粒形式存在的，紫外线不容易破坏其结构，所以很耐光。需要说明的是，传统银盐彩照，成色是通过特殊的染料，当然机理非常复杂，耐光性好于一般的墨水染料，但是比颜料要差，目前的趋势是，染料越做越大，颜料越研磨越小，染料越来越耐光，颜料越来越稳定，都在克己之短、取人之长，但是，区别还是很大的。

溶剂有水溶剂（所做墨水就叫水性墨水）、有机溶剂（简称溶剂墨水，在广告喷绘行业，很多人习惯叫“油墨”）、油性溶剂、UV（紫外线）固化溶剂（简称UV墨水）等
水性溶剂的好处是环保，但是缺点是需要打印在有涂层的材料上，材料成本高，目前主要应用在家庭、办公室和商业领域；溶剂墨水好处是可以打印在一些没有涂层的材料上，如PVC材料（广告灯箱布、车贴等），所以成本很低，但是坏处是有机挥发物多（VOC成分），不环保，主要应用在广告和工业领域；UV墨水是墨水发展的新方向，主要是对于溶剂墨水的替代，但是目前还不普及，他的原理是一些有机“单体”在紫外光的照射下“聚合”，整个墨水在喷出后，马上由液体变为固体，所以既相对环保，也不需要涂层；真正的油性墨水用的很少，主要在装饰领域，比如打印地毯。刚才说过了，广告行业把溶剂颜料墨水俗称油性墨水，而影像行业，“油墨”指的是水性颜料墨水。

墨水正确的叫法是溶剂+色料，比如水性染料墨水、水性颜料墨水；有时候会省略，比如溶剂墨水、UV墨水一般都用颜料，说溶剂墨水自然就是颜料的了。分散染料墨水以前只有水性的，用于转移印花，也叫转印墨水，现在已经有溶剂的和油性的
打印照片到底能耐多久？

照片的耐久时间，依赖于测试的光照条件，不好绝对的说。EPSON所说的耐久时间，光照的条件是“On a specialty media，Displasyed in a glass indoor display conditions or album storage 特定的介质，装在玻璃镜框里，放在标准的展示条件下，或者在相册中保存”，这样的条件，其宣传的是“DuraBrite ultra颜料墨105年，claria墨水98年，K3颜料墨水彩色的118年，黑白200年，这里用的是“up to”意为“可达”实际上也说的是个高限（所以我们宣传的颜料墨水的时间为50年）。而同样来自于welhelm影像实验室的对比数据，同样的条件，传统银盐照片的时间，富士水晶相纸为40年，柯达相纸为19年，而来源于全球的兼容染料墨水的耐久时间为0.5到5年不等（包括中国格之格，时间为0.5，是最短的）

极端的光线条件，如果把这些墨水放在户外太阳下，会如何？一般原装颜料墨水的保证时间是2年，也就是说，放在户外直接的阳光下，能保持的时间只有户内的五十分之一，而染料的褪色时间，在户外光照下只有一周到两个月的时间。依照我们的测试。加冷裱膜后褪色的速度大概是不覆膜的2-3倍。

简单的总结一下，户内有保护的条件和户外极端的阳光下，颜料墨水、银盐照片和染料照片的耐久时间分别大概为 100年、20年、2年，以及2年、半年、半个月，银盐照片里面成像的也是染料，但是染料的品种不同，另外它的染料是在里面，相当于有覆膜。至于暗室保存，耐久时间还可以延长一倍。这里没有考虑臭氧等的影响。

目前在影楼，染料+不防水相纸+冷裱/热裱应该说还是比较普遍，因为影楼大量的是来做“婚纱相册”的，平常相册是闭合放在室内的，接近“暗室条件”加上覆膜，有个3到5年不明显褪色是问题不大的。而且，做相册要把相纸对折再背靠背贴合，普通高光相纸用PVA做涂层，耐折性要好与同样纸基的RC防水相纸。

但是，要是给客户输出大幅面照片的话（这样的照片会被挂起来），或者家庭打印不覆膜的照片，一定是要用颜料墨水的。

附：epson的照片白光测试条件与测试标准
Test Conditions 测试条件
1.Under fluorescent light (indoor display condition) with glass mount. 镶上玻璃,放置在日光灯下。
2.The data is calculated by Epson's accelerated test and it does not mean Epson guarantees periods. 数据是epson加速测试（或叫加强测试）推算出来的，但并不是他们的保证。
3.The estimate longevity does not indicate the colour changing and the durability of the paper itself. 这个预计的寿命没有把相纸的因素考虑在内。

Lightfastness test criteria (Indoor display condition) 耐光测试标准（室内展示条件）
Light source: Fluorescent Light 光源：日光灯
Intensity: 70,000 lux 亮度：70,000勒克斯
Temperature: 24-C 温度：24度
Humidity: 60%RH 相对适度：60%
Glass mount: 2mm, soda lime 玻璃相框：2毫米碱石灰玻璃
Fade criteria: Pure YMC 30% loss at OD=1 退色标准：纯YMC色块，在光透过率为10%情况下掉色30%。
Display life calculation: Total illuminance 时间计算：全照度

资料来源：epson官方网站 http://www.epson.com

。

作者: changling 时间: 2010-4-2 09:45
（包括中国格之格，时间为0.5，是最短的）
老樊是艺美佳的应该和格之格是竞争对手吧？不知道你们墨水的耐久时间是多少啊？
帖子写的很不错！

作者: 老樊 时间: 2010-4-2 10:35

原帖由 changling 于 2010-4-2 09:45 发表
（包括中国格之格，时间为0.5，是最短的）
老樊是艺美佳的应该和格之格是竞争对手吧？不知道你们墨水的耐久时间是多少啊？
帖子写的很不错！

所有的颜料都差不多，而染料之间则区别很大，这不取决于墨水品牌，而是不同墨水品牌采用的染料种类。

但是，耐光牢度和色彩之间是矛盾的，耐光牢度越高，色域就会越小，象Epson的原装染料，比国产的染料墨水颜色还要差，就是它的耐光牢度非常好。

艺美佳的桌面染料分为两种，普通的和UV的，后者耐光性更好一些。而我们的颜料，与Epson相比，牢度基本一样，色彩要差一些。

作者: 佣书自雄 时间: 2010-4-2 11:22
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 五四三二一 时间: 2010-4-2 11:39
我想喷影楼大照片``不知用什么墨水和相纸好些

作者: 佣书自雄 时间: 2010-4-2 12:16
提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 五四三二一 时间: 2010-4-2 14:24
暂时在这两套墨选一个

作者: ws001980 时间: 2010-4-2 14:57
墨水不懂，听听各位的高见

作者: 木牛流马 时间: 2010-4-3 12:41
除了耐光性就没有别的问题了吗？为什么“专家”都这么忽悠人？

染料打印件长久的，黄色就会再次渲染，问题怎么形成的？这不是实验室里面单张活印件能体现的问题，但是确实具体使用者的苦恼！

抗紫外线是印件单张室外裸展的的问题。抗氧化是室内印件裸展的问题。抗再次溶解是印件保存的问题。专家们先把问题细致分类再说吧，笼统的避重就轻，总会让人感觉诚意不足。

作者: liuxingyu07 时间: 2010-4-5 17:43
K人用砖乎，向头乎，往死里乎，乎不到再乎……

乎乎乎乎……

染料我用的是不亦乐乎，就是退色乎，颜料我用的不敢大声乎，一乎就堵的不能再乎……

[ 本帖最后由 liuxingyu07 于 2010-4-5 17:44 编辑 ]

作者: conecolor 时间: 2010-4-5 20:40
标题: 楼主定的很专业

作者: cf4096 时间: 2010-4-5 21:28
好久没来了,过来看看

作者: LJC3709 时间: 2010-4-6 06:37
研究中，無結論。

作者: miracle901 时间: 2010-4-6 11:58

学习学习，继续努力！

作者: iooc 时间: 2010-4-6 13:18
期待你的书早日发行！

作者: 要命的恩恩 时间: 2010-4-6 15:56
还有么。。老樊继续。。

作者: 犀利哥 时间: 2010-4-6 16:29

作者: changling 时间: 2010-4-6 16:58
老樊，我想买一套你们艺美佳的MIMAKIJV33的水性染料墨水。我在广州，和谁联系？谢谢！！

作者: nickliujiang 时间: 2010-4-6 17:12
标题: 回复 #18 changling 的帖子
我们百度西也有啊

作者: 云喆 时间: 2010-4-6 23:05
论坛注入了新鲜血液了@！

作者: 神旨 时间: 2010-4-7 08:46

原帖由 liuxingyu07 于 2010-4-5 17:43 发表
K人用砖乎，向头乎，往死里乎，乎不到再乎……

乎乎乎乎……

染料我用的是不亦乐乎，就是退色乎，颜料我用的不敢大声乎，一乎就堵的不能再乎……

乎乎乎，你的乎还真的很多乎

作者: zxwzxw 时间: 2010-4-7 15:05
有道理，同样是染料，总觉得差距很大

作者: 州州 时间: 2010-4-7 17:40
支持！

染料颜料谈论了多年了乎，现在终于平分秋色共存了也
老天有眼乎，喷坛欲和喷友一起上下而求索~~~~~~

作者: qzp505 时间: 2010-4-7 20:06
不管是那种墨水，需要从喷嘴喷出，要解决那么多问题很难。在这方面激光打印和油墨胶印就不存在太多的问题。如果喷墨机使用的墨接近油印的耐光、抗氧化、耐久，那么，一台喷墨机就可以打天下。可惜，我这一生恐怕无缘用到了。
然而，有那么爱好者（恨新人类把FANS说成“粉丝”，一个爱好者不可能是粉丝，最多是“粉”而已）在为此努力，使人看到了希望曙光，而不是输光！

作者: jjyy_flying 时间: 2010-4-8 13:54
学习了！支持中国的兼容墨水！

作者: OK蹦 时间: 2010-4-8 16:07

作者: shen506 时间: 2010-4-8 16:54
很好，支持下

作者: rapoo 时间: 2010-4-8 17:23
看来很快鸿盛的老总也要出来讲分子式了。唉，生意难做了，老总都坐不住要亲自出来推销墨水了。

作者: 冲之 时间: 2010-4-10 22:08
似懂非懂，懂一些，很多不懂。

作者: zbsd 时间: 2010-4-15 22:13
学习学习

作者: 黑鼠 时间: 2010-4-15 23:01

原帖由 qzp505 于 2010-4-7 20:06 发表
不管是那种墨水，需要从喷嘴喷出，要解决那么多问题很难。在这方面激光打印和油墨胶印就不存在太多的问题。如果喷墨机使用的墨接近油印的耐光、抗氧化、耐久，那么，一台喷墨机就可以打天下。可惜，我这一生恐怕 ...

早就有了.我们天天在用..好好学习.天天向上.

作者: diankoubaitahu 时间: 2010-7-14 16:54
影楼是你的你去喷大照片可以不能按照喷绘一样靠收客户

作者: hehaibin_lijun 时间: 2010-9-8 18:17
我来学习。谢谢楼主

作者: winweijun 时间: 2010-9-14 12:30
xiexie 努力回帖，下载，谢谢

作者: xuehelin 时间: 2010-9-14 17:59
标题: 回复 #1 老樊的帖子
亿美佳新型抗UV290染料墨水太贵，10几元1瓶，而且效果还是差，照样褪色快，用完了我决定还是用我以前的百度西290染料，比亿美佳打的色彩好看，特别是饱和度，人物肤色很讨人喜欢，而且没有斜喷，停机1-2周都不堵头，亿美佳的喷头测试有斜喷，特别是蓝色和红色斜喷，我这几个月在用，丢了又觉得可惜。所以还是实践出真知。

作者: froggy 时间: 2010-12-8 18:45

原帖由 xuehelin 于 2010-9-14 17:59 发表
亿美佳新型抗UV290染料墨水太贵，10几元1瓶，而且效果还是差，照样褪色快，用完了我决定还是用我以前的百度西290染料，比亿美佳打的色彩好看，特别是饱和度，人物肤色很讨人喜欢，而且没有斜喷，停机1-2周都不堵 ...

老樊对此每个说法吗？

作者: goldgoat 时间: 2010-12-9 10:02

原帖由 xuehelin 于 2010-9-14 17:59 发表
亿美佳新型抗UV290染料墨水太贵，10几元1瓶，而且效果还是差，照样褪色快，用完了我决定还是用我以前的百度西290染料，比亿美佳打的色彩好看，特别是饱和度，人物肤色很讨人喜欢，而且没有斜喷，停机1-2周都不堵 ...

不至于吧，根据我前一个月的测试，艺美佳的抗uv染料，色彩还是很棒的，比百度西的更好，尤其是灰度的表现，百度西在某些深色灰度的时候出现偏蓝现象，更没有堵头之类的事情，一周不开机都完全没问题的。

作者: liangzai1216 时间: 2010-12-9 17:24
不错

作者: 墨乡颜料墨水 时间: 2010-12-10 11:05
看到就要帮忙顶下

作者: 千缘山茶花 时间: 2010-12-10 13:38
我用过（另色鬼，宝丽，鸿彩）染料墨水，鸿彩6颜料墨水，和艺美佳墨水比起来如何

作者: qdyy 时间: 2014-5-13 10:40
科普知识，顶一下。

作者: wyf281524417 时间: 2014-5-16 16:36
顶，好贴！

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